Сейчас на борту: 
Cobra,
lom,
Maximus,
UBL,
wojtek,
yuu2,
Анатолий,
Вальчук Игорь,
Серторий
   [Подробнее...]

#376 20.02.2020 13:03:51

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1638




Re: Машина пламенем объята...

На сколько я помню, немцы практически не применяли цистерну горючего против танка, как указано в инструкции. Просто во время боя ни у кого из немцев не оказывалось ничего с горючим...
Применение гранат было, но не так, как указано в инструкции, а просто бросали под танк. Тем более, что далеко не у каждого солдата был топор на вооружении.

 

#377 20.02.2020 13:43:02

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7988




Re: Машина пламенем объята...

ну это ж немцы.
надо инструкцию написать.они и написали.
для поднятия боевого духа пехоты.
на деле когда пехота вступает в ближний бой с танками это не есть хорошо. это признак что артиллерия и иные средства пто не справляются


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#378 20.02.2020 13:43:27

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1419607
Не помню, чтобы был в боях под Прохоровкой такой полк, и КВ не было, и цифры фантастик

Так, на Центральном фронте насчитывалось 70 танков КВ, а на Воронежском — 105, что составляло всего 5 % от общей численности танков, находившихся в составе этих двух фронтов.
Кстати:
http://gorenka.org/images/kursk/kursk_duga/012.jpg Тяжелый танк КВ-1с гвардии лейтенанта Костина тяжелотанкового полка прорыва 5-й гвардейской танковой армии перед боями. Июль, 1943 г. Танки КВ входили в состав 29-го танкого корпуса...

NIK 43 написал:

#1419607
читайте свежего Замулина

Богатые трофеи, захваченные в ходе Сталинградской битвы, также готовились встретить огнем бывших хозяев. По крайней мере четыре артполка получили трофейную матчасть: 75-мм пушки РаК 40 (вместо 76-мм УСВ и ЗИС-3) и 50-мм РаК 38 (вместо 45-мм пушек). Два противотанковых артполка, переданные фронтам для усиления из резерва Ставки, имели на вооружении трофейные 88-мм зенитные орудия FlaK 18 /FlaK 36. http://gorenka.org/index.php/dlya-chten … ;showall=1
А Замулин это отрицает...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#379 20.02.2020 19:25:55

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 736




Re: Машина пламенем объята...

helblitter написал:

#1419816
Так, на Центральном фронте насчитывалось 70 танков КВ, а на Воронежском — 105, что составляло всего 5 % от общей численности танков, находившихся в составе этих двух фронтов.

Речь конкретно, о Прохоровке.

Июль, 1943 г. Танки КВ входили в состав 29-го танкого корпуса...

По фото не видно, к какой части относится данный танк. Ни в одной из бригад 29 тк (25, 31, 32 тбр) тяжелых танков не было. Боле того - в июле 1942 г. тяжелые танки изъяты из танковых бригад и переданы на вооружение отдельных гвардейских танковых полков прорыва. 

А Замулин это отрицает...

Отрицает или не видел документов, подтверждающих данную информацию?

 

#380 21.02.2020 11:29:01

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

КВ-14 написал:

#1419687
У Т-34 передние топливные баки располагались в боевом отделении.

Сможет осколок гранаты Ф -1 пробить этот бак и воспламенить соляр?

Не уверен.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#381 21.02.2020 11:38:20

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

zamok написал:

#1419882
Июль, 1943 г. Танки КВ входили в состав 29-го танкого корпуса...

По фото не видно, к какой части относится данный танк. Ни в одной из бригад 29 тк (25, 31, 32 тбр) тяжелых танков не было. Боле того - в июле 1942 г. тяжелые танки изъяты из танковых бригад и переданы на вооружение отдельных гвардейских танковых полков прорыва. 

Согласен. Под Прохоровкой, по Замулину, основными тяжёлыми танками были Черчили.
(Даже  предположительно знаю одну позицию черчиля, окоп под него )


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#382 21.02.2020 12:01:45

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1254




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1419969
Сможет осколок гранаты Ф -1 пробить этот бак и воспламенить соляр?

Пробить возможно сможет, подорвать осколком, насколько я понимаю, малореально, для этого требуется разрыв в баке, или кумулятивная струя. На эту тему у Уланова приводился соответствующий документ https://kris-reid.livejournal.com/187689.html#cutid1


Этот вирус смертельный , но в принципе не страшный.

 

#383 21.02.2020 13:12:22

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1419969
Сможет осколок гранаты Ф -1 пробить этот бак и воспламенить соляр?

Если прилетит взрыватель, то да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#384 21.02.2020 13:17:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Машина пламенем объята...

Правда без воспламенения. Там есть другой ньюанс, у всех вытаскиваемых Т-34 на полу слой тряпья и даже часто просто соломы,  видно экипажи так защищались от холода железа, кстати в найденном немецком трофейном Т-34, тоже самое. Качество изготовления баков было еще то и зачастую этот слой был весьма пропитан соляркой и маслом. Впрочем я знаю несколько случаев, когда этот слой загорался, а поток солярки из пробитого бака его тушил. Экипаж кстати попадал в весьма двусмысленную ситуацию.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#385 21.02.2020 16:01:10

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1419971
Под Прохоровкой, по Замулину, основными тяжёлыми танками были Черчили.

А по Катукову и Ротмисторову, в составе обеих танкковых армий были полки прорыва на КВ-1С..
Замулин вообще отрицает использование трофейной ПТО, хотя об этом есть рапорты Ватутина, Катукова и прочих..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#386 21.02.2020 17:43:17

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7988




Re: Машина пламенем объята...

helblitter написал:

#1420034
по Катукову и Ротмисторову

По ротмимтрову он 400 немецких танков там уничтожил


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#387 21.02.2020 17:47:05

арт
Участник форума
Сообщений: 1550




Re: Машина пламенем объята...

Игнат написал:

#1420078
По ротмимтрову он 400 немецких танков там уничтожил

Только танков или просто бронетехники?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#388 21.02.2020 19:31:45

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1111




Re: Машина пламенем объята...

helblitter написал:

#1420034
А по Катукову и Ротмисторову, в составе обеих танкковых армий были полки прорыва на КВ-1С..

А это цензура главпура. Холодная война, преломленное сознание.

zamok написал:

#1419882
Отрицает или не видел документов, подтверждающих данную информацию?

Вроде не отрицает, но сетует что союзники перестали отправлять конвои и формирование тяжелых танковых полков встало. Типа Черчили планировали в них. Про отсутствие КВ не пишет.

 

#389 21.02.2020 19:33:17

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1111




Re: Машина пламенем объята...

helblitter написал:

#1419816
А Замулин это отрицает...

Что конкретно отрицает? Сам факт передачи/наличия или в конкретном месте в конкретное время?

 

#390 22.02.2020 00:12:45

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

РыбаКит написал:

#1419983
Если прилетит взрыватель, то да.

Что прилетит?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#391 22.02.2020 00:16:17

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

helblitter написал:

#1420034
    Под Прохоровкой, по Замулину, основными тяжёлыми танками были Черчили.

А по Катукову и Ротмисторову, в составе обеих танкковых армий были полки прорыва на КВ-1С..
Замулин вообще отрицает использование трофейной ПТО, хотя об этом есть рапорты Ватутина, Катукова и прочих..

....Замулин приводит обнаруженные документы ! Есть и фото Черчиллей на Южном фасе.

Про трофейные ПТО уже обсуждали на форуме - но никто не привел убедительных аргументов.


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#392 22.02.2020 00:16:26

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1420166
Что прилетит?

Взрыватель.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#393 22.02.2020 00:17:47

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

РыбаКит написал:

#1420170
    Что прилетит?

Взрыватель.

А можно конкретнее ? Что за взрыватель летающий?


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#394 22.02.2020 00:22:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 18266




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1420171
А можно конкретнее ? Что за взрыватель летающий?

Посмотрите пожалуйста к чему это написано.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#395 22.02.2020 00:23:02

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

РыбаКит написал:

#1420175
Посмотрите пожалуйста к чему это написано.

Я не понял Вас, вот и переспросил!


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#396 03.03.2020 16:38:29

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Машина пламенем объята...

NIK 43 написал:

#1420169
но никто не привел убедительных аргументов.

Рапорт Ватутина уже не аргумент?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#397 10.03.2020 19:14:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Машина пламенем объята...

Из шестидюймовок по танкам Если суммировать сведения об этой истории из разных источников, то получается следующее. В ходе Битвы за Москву у командарма Рокоссовского совсем не было противотанковой артиллерии. У командующего фронтом Жукова тоже не было. Дело дошло до Сталина. В результате со складов извлекли 6-дюймовые пушки образца 1877 года и старые английские снаряды. Так как у пушек почему-то не было прицелов, то целились через ствол. К тому же у пушек не было противооткатных устройств, потому их вкопали в землю. В результате подбили какое-то количество немецких танков (в зависимости от размаха фантазии автора) и остановили немцев. После такого небывалого успеха из этих пушек сформировали целый дивизион, который воевал даже в 1942 году. Авторы этой истории не потрудились, во-первых, изучить документы, согласно которым, на тот момент в распоряжении командующего Западным фронтом Жукова было четыре полка противотанковой артиллерии, а в 16-й армии Рокоссовского их было аж десять. Во-вторых, авторы не разобрались в матчасти: пушек образца 1877 года никогда не существовало. Были пушки, у которых был канал с нарезкой 1877 года (до этого были пушки с каналом ствола 1867 года). В русской армии были 6-дюймовые пушки в 120, 190 и 200 пудов, принятые на вооружение в разное время. Прицеливание через ствол как приём в артиллерии существует, и опытный наводчик действительно может таким способом навести пушку по неподвижной мишени и даже попасть. Но навести таким способом шестидюймовку со скорострельностью один выстрел в минуту по движущемуся танку невозможно. После того как навели, пушку надо зарядить, а за это время танк уедет неизвестно куда. Кроме того, наводить врытое в землю орудие подобной конструкции невозможно вообще. У него просто нет горизонтальной наводки, поэтому для прицеливания придётся поворачивать всё орудие. Картина же, в которой расчёт ворочает пятитонную пушку, пытаясь навести её на движущийся танк, годится только для кинокомедии. 6-дюймовые пушки в 120, 190 и 200 пудов в 1941 году действительно иногда применялись для ведения неприцельного заградительного огня, благо к ним подходили все типы 152-мм снарядов, состоявших на вооружении Красной армии. Об эффективности такой стрельбы ничего не известно, но мощные сорокакилограммовые снаряды по пехоте оказывали сильное психологическое действие.

Источник: 3 самых невероятных боя красноармейцев с немецкими танками
© Русская Семерка russian7.ru


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#398 10.03.2020 21:00:40

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 988




Re: Машина пламенем объята...

helblitter написал:

#1423926
Об эффективности такой стрельбы ничего не известно, но мощные сорокакилограммовые снаряды по пехоте оказывали сильное психологическое действие.

Источник: 3 самых невероятных боя красноармейцев с немецкими танками

....вот так и рождались и рождаются МИФЫ.....


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

#399 16.03.2020 17:37:12

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13165




Re: Машина пламенем объята...

Август 1942 года. Бои в Гжатском районе за деревню Горки. Управляемый Бутениным Т-26 был подожжен. Пушку заклинило, командир танка был смертельно ранен. А дальше… дальше произошло то, чего вряд ли ожидали занявшие деревню гитлеровцы. Сбив пламя, мехвод Бутенин направил машину прямо в расположение противника. Маневрируя на скорости, танк раздавил противотанковое оружие и уничтожил два пулеметных расчета. Еще попадание – и вновь пожар, который удалось погасить подручными средствами - с помощью плащ-палатки и шинели.

    Немцам удалось окружить наделавший переполоха танк. Так как стрелять было невозможно, Бутенин отбивался гранатами. В результате очередного попадания танк вновь вспыхнул. Тушить пожар уже не было возможности. И тогда мехвод двинул горящую машину прямо на немецкие позиции. Гигантским факелом Т-26, ведомый Бутениным, прошелся по немецким блиндажам, в одном из которых были уничтожены восемь (!) офицеров. Дважды раненый, Семен Иванович выбрался из горящей машины и ползком сумел добраться до своих. А уже после излечения его нашла высшая государственная награда – старшему сержанту Бутенину было присвоено звание Герой Советского Союза.

    Он прошел всю войну до конца. В апреле 1945-го за эвакуацию в госпиталь раненого командира, получил медаль «За отвагу». А уже после Победы, указом от 27 мая командир танка гвардии старшина Бутенин был награжден орденом Отечественной войны II степени. В наградном листе командир 139-го танкового полка подполковник Смирнов указал, что Бутенин во время боев на западном берегу Одера «…умело управлял машиной на поле боя, давал целеуказания танкам, своей машиной уничтожил 4-х фаустников и пленил 14 автоматчиков. По приказу к-ра полка разведывал и уточнял обстановку и тем самым ускорял продвижение танков вперед».

    Демобилизовался Семен Иванович Бутенин в 1946 году. Позже перебрался в Рязань, где работал слесарем-инструментальщиком на автобазе. Не стало Героя 10 августа 1973 года. Похоронили его на Скорбященском кладбище в Рязани.

    Кстати, башня Т-26, на котором жарким августовским днем 1942-го старший сержант Бутенин давил захватчиков, была найдена в Смоленской области группой учащихся московской школы № 1115 и установлена в школьном дворе на постаменте.

    Александр Гулин, "Два слова о войне..." https://zen.yandex.ru/media/dva_slova_o … 1039d055c5
Это произошло летом 1944, когда в Великой Отечественной Войне произошел коренной перелом и советские войска начали трудный путь к Берлину. Во время Бобруйской Операции, на направлении городка Паричи, советские солдаты пробили мощную оборону противника и 15-я гвардейская танковая бригада прорвалась в тылы германской армии.
Бобруйская Операция
Бобруйская Операция

Во время рейда "по тылам" 2-му батальону этой танковой бригады была поставлена важная цель - захватить железнодорожную станцию и прилегающей к ней населенный пункт Черные Броды.

    В составе этого батальона и воевал экипаж ,совершивший подвиг. Командиром танка был 21-летний Дмитрий Комаров в звании лейтенанта, который уже успел поучаствовать в Курской Битве. Должность мехвода занимал 18-летний Михаил Бухтуев.

Итак , батальон готовился для мощного удара по снабжению немцев (а войска Вермахта сильно зависели от снабжения , читать об этом можно здесь) . Германское командование прекрасно понимало стратегическое значение этой станции, поэтому для немецких военных была поставлена задача удержать станцию любой ценой.
Комаров Д.Е и Бухтуев М.А.

Вскоре разгорелся бой. Солдаты Вермахта отчаянно сражались, уж очень не хотели они отдавать железнодорожные пути в этом регионе Красной Армии! Танк Комарова направился в центр сражения, чтобы переломить его исход в пользу советских солдат. На его пути встали 75-мм артиллерийские установки немцев. Ловко лавируя между укрытиями и выстрелами пушек, под постоянным вражеским огнем танку удалось уничтожить два немецких орудия и пробиться к станции.

Казалось бы ,что победа близка, но на пути танка Комарова встал немецкий бронепоезд. Понимая, что такие поезда имеют огромное значение для Вермахта, Комаров попытался уничтожить поезд, открыв по нему огонь из своего орудия. Однако 76-мм пушка не могла нанести серьезного урона бронепоезду ,а тот, почуяв опасность ,начал движение в сторону своих войск. После одного из вражеских выстрелов танк загорелся. Комаров понимал, что еще минута промедления - и танк уйдет!

    Решение пришло мгновенно-надо идти на таран!



Разогнавшись на полном ходу, горящий танк влетел в немецкий поезд! Грохот, скрежет металла и вот уже посыпались с рельс перевернутые бронеплощадки...

    Кстати этот случай единственный в истории, когда танк пошел на таран для удара по поезду.

https://zen.yandex.ru/media/two_wars/go … 4a42454952

Отредактированно helblitter (16.03.2020 17:54:44)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#400 16.03.2020 18:56:12

КВ-14
Участник форума
Откуда: бывшая столица Руси
САУ СУ-152
Сообщений: 1318




Re: Машина пламенем объята...

helblitter написал:

#1425462
Гигантским факелом Т-26, ведомый Бутениным, прошелся по немецким блиндажам, в одном из которых были уничтожены восемь (!) офицеров.

В наградном листе этого эпизода нет.
Бутенин Семен Иванович
Звание: ст. сержант
Место службы: 5 отб 33 А
Дата подвига: 20.08.1942
https://b.radikal.ru/b42/2003/4d/64d21b6ba8fb.jpg

 

Board footer