Сейчас на борту: 
armour-clad,
DM1967,
Боярин
   [Подробнее...]

#51 07.06.2013 16:43:11

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Чертежа 13,5 дм орудия не имею, но есть Кемпердаун

http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0607/8c/49ff926bf60f89ea6d3e842e6108178c.jpeg

 

#52 07.06.2013 16:44:14

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

К сожалению по Ройал Соверенам есть только схемка из Феттера

 

#53 07.06.2013 17:05:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Французы, судя по всему, сразу избрали второй способ крепления. Во всяком случае он применен был на Марсо-Нептун-Маджента, ЭБ Бреннус и 3-х ЭБ Программы 1890 г.: Карно, Буве и Шарль Мартель. С этим последним имеются разночтения. Не исключено, что нечто подобное имелось на ББО того периода и на Ош.
Причем, если на 340 мм у них имелись кольцевые ребра (но разрезные тем не менее), то на 320 мм лишь ребра в виде сегментов снизу орудия.

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0607/75/b669fe0dca38df3ccef69320c9358275.jpeg

http://i46.fastpic.ru/thumb/2013/0607/59/8f8db1781d75aac54199cb8289bcc759.jpeg

 

#54 07.06.2013 17:09:26

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Испанские орудия Онториа того времени Тоже крепились  как у французов.

 

#55 07.06.2013 19:32:39

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10534




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #704461
К сожалению по Ройал Соверенам есть только схемка из Феттера

http://s60.radikal.ru/i167/1306/ef/8a80f96db562t.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#56 07.06.2013 19:34:55

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10534




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #704467
Испанские орудия Онториа того времени Тоже крепились  как у французов.

Я бы был поражен, если бы было наоборот. Онтори разрабатывал свою систему взяв за основу французские пушки


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#57 07.06.2013 19:43:27

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10534




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #704453
Хорошо видны 2 пары ребер между которыми закладывались хомуты

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #704456
Две последние картинки считаю разместить вполне уместным, так как изначально вопрос был в типе крепления.

Хорошо, осталось только понять, чем орудие удерживается на люльке от того, чтобы не соскочить с нее при откате, неужели двумя хомутиками?


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#58 07.06.2013 20:15:48

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10534




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #704459
Наглядности ради приведу схему 16,25 дм орудия

Симпатичная схемка, одно только плохо, что неправильная, часть колечек исчезла относительно чертежей того времени.

Отредактированно Алекс (07.06.2013 20:16:52)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#59 07.06.2013 20:29:09

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Вот еще одна схемка для наглядности. 343 мм орудийная установка ЭБ т. Royal Sovereign

http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0607/da/8e7bad60bdf638fa34743e197ce4bbda.jpeg

 

#60 07.06.2013 21:51:40

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

На этих ЭБ у бритов завершается применение варианта качающейся части в виде балок по верхним поверхностям которых скользило ложе с уложенным в него орудием, которое "прихватывалось" к ложу хомутами. (к терминам прошу отнестись терпимо). Разумеется хотелось ТОЧНО знать зачем применяли хомуты. БЫло высказано несколько предположений. Возможно будут еще. Будет и критика. И это будет продолжаться, по меньшей мере, пока это  будет интересно.
Но собственно орудийный станок с орудием является только частью башенной или барбетной корабельной орудийной установки. Системы подачи боезапаса и заряжания играют важную роль.
Предлагается начать обсуждение систем заряжания и подачи брит. башенных и барбетных установок, начиная с Девастейшн.

 

#61 08.06.2013 11:24:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 10534




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #704556
Предлагается начать обсуждение систем заряжания и подачи брит. башенных и барбетных установок, начиная с Девастейшн.

Про хомуты вы меня практически убедили, осталось понять только одно, как сами хомуты к люльке крепились, где и чем, поскольку на приведенных вами 3D рисунках он вообще никак не крепиться? Поэтому прежде чем перейти к обсуждению заряжания, давайте все же этот девайс до конца рассмотрим.

Отредактированно Алекс (08.06.2013 12:53:58)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#62 09.06.2013 13:02:41

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Могу только предположить, что крепеж у бритов был либо болтами, либо фиксаторами как при "безобойменном креплении." Во всяком случае именно  соединение, похожее на болтовое, приводят бриты в своем научпопе для Ш. Мартеля.

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0609/ac/c92057f10d064800fac278a7ca961dac.jpeg

Есть иные варианты - прошу рассказать.

 

#63 10.06.2013 11:12:14

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #704456
Две последние картинки считаю разместить вполне уместным, так как изначально вопрос был в типе крепления.

Да, это, пожалуй, окончательный гвоздь:-)
Как и это:

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #704453
Хорошо видны 2 пары ребер между которыми закладывались хомуты.

 

#64 10.06.2013 11:17:19

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #704517
осталось только понять, чем орудие удерживается на люльке от того, чтобы не соскочить с нее при откате, неужели двумя хомутиками?

Нет, конечно. Самими кольцами и удерживается. Хомуты - только фиксируют ствол в пазах.
Наиболее вероятное предположение о роли "хомутов", как мне кажется, было высказано: от "подброса" относительно люльки при выстреле. (Возможно - ещё при сильной качке,крене.) В остальных случаях тяжеленный ствол спокойно лежит в люльке, упираясь в вырезы в ней своими кольцами.

 

#65 10.06.2013 12:44:15

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Не исключается, наверное, и такая возможность как разворот орудия при выстреле относительно своей продольной оси. Все-таки нарезная пушка то. А много ли ей надо развернуться, чтобы регулировки сбились.

 

#66 10.06.2013 12:52:21

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Все же вряд ли - развернуть несколько десятков тонн относительно ложа?
Наверное, кто из инженеров может прикинуть. Из "школьной физики" момент силы явно недостаточен, учитывая трение (снаряда в стволе и ствола относительно ложа).

 

#67 10.06.2013 13:46:51

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Настаивать на последнем предложении не буду.

 

#68 11.06.2013 14:24:47

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Возник вопрос по перемещению приведенной ниже орудийной установки Хотспура. Конкретно - как перемещалась установка в горизонтальной плоскости, находясь напротив конкретной амбразуры при зафиксированном вращающемся основании. Кто может пояснить?

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0611/b3/321847d2eb0fb8d67844f5385d9e9bb3.jpeg

 

#69 11.06.2013 20:41:49

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

не очень качественная репродукция черт.  ГК Ш. Мартеля из одноименной книги. На виде сверху можно также видеть крепление хомута соединением, похожим на болтовое.

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0611/0c/a914f94f87171f422442537d7d0bb90c.jpeg

 

#70 11.06.2013 20:42:41

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Фиксация явно для выстрела, это стопор.
Перемещение - при поднятом стопоре.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#71 11.06.2013 20:47:47

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #705897
На виде сверху можно также видеть крепление хомута соединением, похожим на болтовое.

Плохое крепление.
Оно не притягивает ствол.

Правильное крепление должно притягивать хомут или нечто подобное, сжимая захват вокргу ствола, типа такого:

http://s43.radikal.ru/i101/1306/13/1701e69ad3a0.jpg


С уважением, Андрей Тамеев

 

#72 11.06.2013 21:01:01

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #705899
Фиксация явно для выстрела, это стопор.
Перемещение - при поднятом стопоре.

Если можно - поясните, как в таком случае все происходит.

 

#73 11.06.2013 21:06:08

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Думаю, что-то похожее на струнный компрессор трения (противооткатное устройство до появления гидравлических компрессоров):

http://s018.radikal.ru/i528/1306/28/f1d0d90cf557.jpg

Зажали кулачками рельс - не движется, отжали - можно двигать.

Отредактированно Andrey152 (11.06.2013 21:06:28)


С уважением, Андрей Тамеев

 

#74 11.06.2013 21:08:01

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4373




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Кстати, снаружи - это явно защитная пластина-кожух, закрывающая зажимной механизм.


С уважением, Андрей Тамеев

 

#75 11.06.2013 21:21:16

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6240




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Что можно сказать - все правильно с компрессором. За его схему спасибо. И спасибо за высказанные соображения.
Кстати, к какому типу относится орудийная установка на фото?

 

Board footer