Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 11

#76 11.06.2013 21:44:24

Andrey152
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Линейный корабль "Севастополь "
Сообщений: 4639




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

305/52 на Красной Горке


С уважением, Андрей Тамеев

#77 11.06.2013 23:31:18

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 9585




Вебсайт

Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #705897
не очень качественная репродукция черт.  ГК Ш. Мартеля

http://s017.radikal.ru/i400/1306/96/1716c31aafdat.jpg

#78 12.06.2013 13:31:12

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Что можно сказать - Шикарный вид! И в принципе читабельно.

Andrey152 написал:

Оригинальное сообщение #705947
305/52 на Красной Горке

Все понятно, спасибо.

#79 12.06.2013 20:56:10

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Нашлась такая схемка установки Нила и Трафальгара. Правда теперь это французское представление. Есть неточности. В частности калибр указан 35 см. Но станок как и положено - Вавассера.


http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0612/16/d6d095fd34644bb30d6967463c3e0116.jpeg

#80 13.06.2013 15:21:56

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Возвращаясь к орудийной установке Инфлексибла хочу предложить вариант вертикального наведения его орудий.
1-штурвальчик вертикальной наводки и его крепление
2- управляющий вал
3- основание крепления
4- червячная пара
5- нажимной рычаг и кронштейн его крепления
6- шток плунжеров агрегата распределения жидкости и управления
7- агрегат распределения жидкости и управления
8- гидроподъемник (пресс)
9- исполнительный шток
Вращением штурвальчика 1 командир башни (или наводчик) придавал орудию необходимый для выстрела угол возвышения. При этом вращение управляющего вала 2 через червячную пару передавалось на исполнительный шток 9, который воздействовал на короткое плечо рычага 5. При этом, в зависимости от направления движения штока 9, длинное плечо  рычага 5 опускало вниз\поднимало вверх шток плунжера 6, что приводило к соединению соответствующих полостей агрегата 7 с линией нагнетания и слива. Поступление и слив рабочей жидкости (в данном случае воды) в соответствую полость\ из полости приводило в действие шток пресса 8, который выдвигаясь\вдвигаясь придавал орудию необходимый угол возвышения.

Останов движения штока 9 осуществлялся  вращением штурвальчика 1в обратном направлении  до возвращения штока 6 в нейтральное положение, при котором рабочая жидкость «запиралась» в гидроподъемнике, фиксируя необходимый угол возвышения.

Разумеется, приведенное объяснение является всего лишь прикидочным и далеко неполным. Любые ссылки на реальные инструкции либо иные рассуждения приветствуются.

С уважением

http://i48.fastpic.ru/thumb/2013/0613/32/6cc8fab2af6435c8a5e33dceb9474432.jpeg

То что отмечено "?" по-прежнему не имеет объяснений.

#81 13.06.2013 15:31:16

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

1 - кронштнейн, на котором шанрнирно подвешена тяга
2 - собственно тяга
3,4 разобщатели тяги
5,6,9 - элементы паровой машины, для привода тяги
7,8 - узел подвода пара
вопрос синим - площадка для наводчика.

ИМХО так

#82 13.06.2013 15:36:52

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Благодарю за отзыв. Уточню - вертикальное наведение имело гидравлический силовой привод. То есть рабочим телом была жидкость, не пар.

#83 13.06.2013 15:39:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #706473
То есть рабочим телом была жидкость, не пар.

Запамятовал. Но смысл не меняется. Силовую гидравлику проще всего подводить по оси вращения башни.

Из п.3 и п.4 по всей видимости один - разобщатель, другой - колесо управления гидравлической машиной (вид сбоку).

Отредактированно yuu2 (13.06.2013 15:42:16)

#84 13.06.2013 15:42:20

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Речь о вертикальном наведении.

#85 13.06.2013 15:46:18

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

О нём. Гидравлическая машина, размещённая под орудием, толкает тягу, один конец которой шарнирно крепится к узлу 1, другой - к машине. А тело орудия за счёт перевеса казённой части прижимается к тяге. Машина толкает тягу - тяга толкает ствол.

#86 13.06.2013 15:51:10

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #706472
вопрос синим - площадка для наводчика.

Не согласен. Оная выше. На схемке видна площадка

#87 13.06.2013 15:55:51

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #706479
Гидравлическая машина, размещённая под орудием, толкает тягу, один конец которой шарнирно крепится к узлу 1, другой - к машине. А тело орудия за счёт перевеса казённой части прижимается к тяге. Машина толкает тягу - тяга толкает ствол.

Интересное вИдение. Но для своего варианта я предложил нумерацию к схеме из поста #80 15:21:26 от 13.06.13г. В самом начале темы я предложил ту же схему, но с другими обозначениями. Какой в своих объяснениях пользуетесь, подскажите,

Отредактированно rummer59 (13.06.2013 15:56:09)

#88 13.06.2013 15:56:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #706484
Какой в своих объяснениях пользуетесь, подскажите,

Последней.

#89 13.06.2013 16:04:46

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Тогда Ваше представление мне не понятно. Извините. Может изложите подробней?
По-моему гидравл. машиной здесь может быть только насос. Управление у него, естественно, от парового привода. Но для управления золотниками агрегата управления 7 должен применяться мехпривод, не находите? Ибо насос должен быть постоянно в работе, что означает постоянную работу его парового силового привода. При фиксированных положениях штока пресса жидкость должна просто идти через насос обратно в бак.

#90 13.06.2013 16:13:30

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #706490
По-моему гидравл. машиной здесь может быть только насос.

Насос с приводом - в подбашенном отделении (не показаны). В башню заводится только штуцер с силовой гидравликой - непосредственно по оси башни. От него идёт раздача воды к силовым механизмам (2 вертикального наведения - по одной на ствол, 1 горизонтального).

Гидравлическая машина вертикального наведения - пара поршень-цилиндр. Размещена непосредственно под станком. Поршень пихает тягу, которая поднимает казённуя часть ствола. Опускание - под перевесом казённика. Регулирование - за счёт сброса давления с гидроцилиндра, осуществляемого колесом 3 (показано сбоку).

ИМХО так.

#91 13.06.2013 16:23:45

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #706497
1 горизонтального

Сразу уточним - горизонтальное наведение башен осуществлялось как показано на репродукции черт. из книги Блеера. То есть не гидравлически.
Мне неясно в Вашем варианте как наводчик осуществлял вертикальное наведение. На что он воздействовал и какие исполнительные устройства приводились в действие.

#92 13.06.2013 16:30:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Комплекс 3 и 4 - это вид сбоку на штурвал "гидравлического" наводчика (сверху) и клапан сброса давления с гидроцилиндра (практически на самом цилиндре).

Просто на конкретном чертеже создаётся иллюзия их "прилипания" к тяге подъёма-опускания ствола. По той простой причине, что в положении заряжания тяга находится в своём крайнем положении. По мере снятия давления с гидроцилиндра тяга идёт назад, и скользящая по ней казённая часть опускается.

#93 13.06.2013 19:45:06

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Итак предложено два варианта осуществления вертикального наведения орудия на Инфлексибле. Не исключено, что истина где-то рядом, а может быть и посредине.

#94 14.06.2013 10:53:47

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Возвращаясь к знаку вопроса, обведенному синим - скорее всего это узел установки прицела. При изменении угла наклона центральной станины на к-рую опирается казенная часть ствола, вертикальный штырь узла прицела двигается вверх-вниз, будучи определенным образом  связанным с этой самой станиной.

#95 14.06.2013 12:12:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #706557
Итак предложено два варианта осуществления вертикального наведения орудия на Инфлексибле.

Не вижу ни каких "двух вариантов"

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #698237
Этот бимс задним концом был шарнирно прикреплен то ли к задней стенке башни, то ли к неподвижной опоре под основные салазки (я к этому варианту склоняюсь), а второй конец был состыкован с головкой штока подъемника (пресса). Поднимая или опуская шток пресса тем самым меняли угол наклона бимса и, следовательно, поднимали-опускали  казенную часть.

Закреплённый под крышей кронштейн шарнирно соединён с тягой, нижняя часть которой перемещается при помощи гидравлики, которая подаётся к двум станкам при помощи "кастрюли с трубой" внизу башни по оси вращения.

Гидроцилиндр смещает тягу, тяга толкает казённик орудия, управляя углом возвышения.

#96 14.06.2013 12:22:19

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Вариантов именно два (пока). описание конструкции разное. И проблема в том что мне непонятен Ваш вариант и наоборот.
Предлагаю пояснить следующее: Как в Вашем варианте наводчик приводил в действие механизм вертикальной наводки. Исходное положение пусть будет представленное на схеме башни, т. е. орудие заряжено.

#97 15.06.2013 11:57:09

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #706499
горизонтальное наведение башен осуществлялось как показано на репродукции черт. из книги Блеера. То есть не гидравлически.

Точнее механизм поворота представлял собой зубчатое колесо\обод на основании башни, в зацепление с которым входила конечная шестерня редуктора. Редуктор, в свою очередь, приводился в действие гидравлической машиной, в которую вода под давлением подавалась от насоса с паровым приводом.

#98 15.06.2013 12:05:05

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #706786
Возвращаясь к знаку вопроса, обведенному синим - скорее всего это узел установки прицела. При изменении угла наклона центральной станины на к-рую опирается казенная часть ствола, вертикальный штырь узла прицела двигается вверх-вниз, будучи определенным образом  связанным с этой самой станиной.

То что это узел прицела не вызывает теперь сомнений. Причем прицел выставлялся автоматически при подъеме\опускании ствола. Вертикальный штырь с подвижной станиной связан не напрямую.

Интересно расположение мушки и прицела - на крыше башни. То есть наводчик стоял на своей площадке и по имеющимся данным о расстоянии до цели, устанавливал нужный прицел сразу осуществляя угол подъема орудия.

#99 16.06.2013 10:28:15

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

В отношении типа соединения казенной части с подвижной станиной (на последней схеме обведен зеленым) на Инфлексибле. На рисунках того времени посвященных орудиям Дуилио, видно "ухо" между гребневыми "колесами". Не исключено, что оно фиксатором соединялось с  кронштейном ползуна, который и "ходил" по станине. Видимо подобное соединение могло иметь место и на Инфлексибле.

#100 19.07.2013 01:15:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

1

Орудия Лепанто. Сам он на заднем плане

http://i47.fastpic.ru/thumb/2013/0719/98/e9609eff2c2b6312271f64d06f7e4398.jpeg

Страниц: 1 2 3 4 5 6 … 11


Board footer