Сейчас на борту: 
volodihin
   [Подробнее...]

#201 16.10.2014 13:24:28

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #880189
Для Виктории это 152-мм, 57-мм, 47-мм, и 11,43-мм

Понятно. Как мы уже поговорили: широкий набор:-)

realswat написал:

Оригинальное сообщение #880227
К слову, Виноградов её перевёл так: Во всех вариантах эскизного проекта Барнаби стремился к сильной батарее вспомогательных орудий, подкреплённых некоторым числом 6-фунтовок (в то время наиболее крупнокалиберных из существовавших скорострельных пушек) для отпора миноносцам.

Так довольно точно. Видите, как я и замечал, можно поставить в скобки:-).

realswat написал:

Оригинальное сообщение #880227
его же перевод другой фразы Паркса: Противоминный калибр был представлен 22 6" и 13 6-фунтовыми пушками - батарея, экстраординарная как для того времени, так и для последующего. Это про один из эскизов.

Ну, вот и у Паркса нашлось.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #880278
То есть, можно смело  сказать что еще задолго до Victorias англы уже ставили для  "вспомогательной" (иными словами СК) артиллерии в качестве одной из важнейших задач оборонительную - противодействие французским торпедным кораблям.

Вопрос можно закрывать, наверное. Алекс был совершенно прав. Ничего не придумано.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #880278
Но, при этом, им также назначалась наступательная задача: действовать (очень интересно) с целью принудить противника "размазывать"  бронирование его броненосных кораблей по как можно большей площади, в качестве  меры, предназначенной для сохранения их остойчивости в условиях ведения продолжительного боя.

Ну, это как раз традиционный взгляд на средние калибры.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #880278
Получается, правда,  своего рода не столько "специфический ПМК", сколько, я бы сказал некий  "специфический универсальный калибр".

Наверное, так будет более корректно - пост фактум.
А для описания конкретного проекта корректнее было изложить так. как виделось именно тогда, в момент разработки.

 

#202 16.10.2014 14:13:05

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

vov написал:

Оригинальное сообщение #880364
Вопрос можно закрывать, наверное.

Думаю, да. REALSWAT привел недостающий решающе весомый аргумент.

В остальном, для всех, думаю,  было полезно выслушать друг друга. Еще раз всем спасибо.

 

#203 16.10.2014 14:14:38

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #880377
было полезно выслушать друг друга. Еще раз всем спасибо.

Аналогично.
Неплохо бы было заодно извиниться перед Алексом - за необоснованные подозрения:-)

 

#204 16.10.2014 15:56:57

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8758




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

vov написал:

Оригинальное сообщение #880378
Неплохо бы было заодно извиниться перед Алексом - за необоснованные подозрения

На мой взгляд это излишне. Любой человек имеет право сомневаться, тем более, что написанное шло в разрез с устоявшимися у этого человека взглядами. Как все отмечают дискуссия была корректной и достаточно содержательной.

Отредактированно Алекс (16.10.2014 15:58:45)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#205 16.10.2014 18:09:57

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5521




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #880278
Evolution of naval armament, правда уже второй декады 20 в.

А можно более подробные данные книги, какое время охватывает?


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#206 16.10.2014 18:29:07

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #880405
дискуссия была

Совершенно верно: Была дискуссия. И никто никого не подозревал.

 

#207 16.10.2014 18:41:50

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #880405
Как все отмечают дискуссия была корректной и достаточно содержательной.

Вполне.

 

#208 16.10.2014 19:56:39

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1700




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

И интересной для читателя, хочу отметить. Побольше бы таких.


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#209 16.10.2014 21:37:48

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #880433
А можно более подробные данные книги

THE EVOLUTION OF  NAVAL ARMAMENT  BY FREDERICK LESLIE ROBERTSON
ENGINEER COMMANDER, ROYAL NAVY
WITH EIGHT HALF-TONE PLATES AND OTHER ILLUSTRATIONS

CHAPTER
I. The Sailing Ship
II. The Smooth-bore Gun
III. The Steam Engine .
IV. " New Principles of Gunnery '
V. The Carronade
VI. The Truck Carriage
VII. The Shell Gun
VIII. The Rifled Gun
IX. Propelling Machinery
X. The Ironclad .
Index ....

Очень кратко обо всем, насколько успел составить впечатление в результате вчерашнего ночного бдения.
Для меня интерес представил лишь кусочек на стр. 294 (по обсуждавшейся выше теме).

 

#210 16.10.2014 21:45:52

Олег
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5521




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #880495
THE EVOLUTION OF  NAVAL ARMAMENT

Спасибо


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#211 13.11.2014 11:12:10

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

есть ли у кого ТТХ одной из первых скорострельных пушек(под унитарный патрон) - 1,75" Энгстрема ?
довольно широко применялась на российском флоте до появления 37-47мм Гочкисов.

 

#212 17.11.2014 22:23:11

shestow
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 522




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

1

Перписал из Широкорада
Расчет -4 человека, в т.ч 2 подносчика
Калибр, дюйм/мм   1,75/44,25
Длина орудия , мм/клб  1041/23,5
Длина нарезной части канала мм 897
Длина зарядной каморы со скатом, мм 84,6
Диаметр зарядной каморы, мм 49
Длина хода нарезов, клб 40
Число нарезов 12,
Глубина нарезов,  мм 1,016
Ширина нарезов, мм  15,87
Ширина полей, мм 7,94
Вес орудия с замком, кг 109,7
Вес станка старого образца, кг 74,5
Скорострельность без исправления наводки  13 выстр. за 2мин 50с

По, моему там что-то напутано с нарезами и полями. Сама пушка есть в новом ЦВВМ, фото на ветке о переезде.


Историю пишут разные люди, а лопата не обманет

 

#213 19.11.2014 11:27:41

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3915




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

shestow написал:

Оригинальное сообщение #889697
Сама пушка есть в новом ЦВВМ, фото на ветке о переезде.

там вроде орудие с бронзовым стволом !?
но очень похожее на это:
http://fortoved.ru/forum/index.php?t=ms … p;start=50
в той же ветке, у артиллеристов, есть репродукция пушки Энгстрема:
http://i072.radikal.ru/1411/95/13b07a3157a5.jpg
очевидно, что длина орудия/ствола около 2м.
вероятно, та, что в музее - это крепостной(укороченный) вариант и данные Широкорада - для такого орудия.
в ЦВММ:
http://i004.radikal.ru/1411/68/c330765e6be9.jpg

Отредактированно Alex_12 (19.11.2014 11:36:48)

 

#214 19.11.2014 13:08:51

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 8896




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Возможно, кому-нибудь пригодится - орудия английского линейного флота, май 1848 г. из
A. Lambert, The Last Sailing Battlefleet 1815-1850
http://i64.fastpic.ru/thumb/2014/1119/b8/883f4ed17ee29999ec6654f45d043cb8.jpeg

 

#215 10.12.2014 21:48:44

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Alex_12 написал:

#890170
вероятно, та, что в музее - это крепостной(укороченный) вариант и данные Широкорада - для такого орудия.

Да вроде и на корабли ставилась.

http://i65.fastpic.ru/thumb/2014/1210/3d/bca69400a0a01ace43a82969a7f84a3d.jpeg

 

#216 16.02.2015 13:12:17

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

На соседнем форуме было размещено четкое фото ГК ЭБ Ройал Соверин. Красным обведен узел соединения полухомута, наложенного на ствол сверху, с элементами люльки. Весьма наглядно.

http://i68.fastpic.ru/thumb/2015/0216/c9/cf7cc72df5a8c55bd4cd2fb89c04cdc9.jpeg

 

#217 01.04.2015 14:47:12

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Уважаемые форумчане, кто может подсказать точно какие 6 дм MkI или MkII стояли на БПК типа Powerful?

 

#218 01.04.2015 23:20:12

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8758




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

#937888
акие 6 дм MkI или MkII стояли на БПК типа Powerful?

Так этого англичане сами не знают, есть глухое подозрение, что там вообще смесь стояла.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#219 01.04.2015 23:42:11

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Алекс написал:

#938115
англичане сами не знают, есть глухое подозрение, что там вообще смесь стояла.

Ваш ответ утвердил меня в подозрении, что они в "смеси" и стояли. Спасибо. Воспользуюсь случаем спросить о модели 12 ф пушек на этих кораблях: какие стояли?

 

#220 02.04.2015 00:31:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8758




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

rummer59 написал:

#938121
о модели 12 ф пушек на этих кораблях: какие стояли?

12-pnd 12-cwt QF


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#221 02.04.2015 00:37:30

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Алекс написал:

#938135
12-pnd 12-cwt QF

Ясно. Спасибо.

 

#222 02.04.2015 14:22:07

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Алекс написал:

#938135
12-pnd 12-cwt QF

Уважаемые форумчане, есть ли у кого приличная схемка или чертеж этой пушки? Сам располагаю только схемкой из Марча. Где то на Форуме я ее выкладывал. Очень общая.Скорее даже это рисунок с намеком на масштаб.

 

#223 02.04.2015 15:22:25

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 11864




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Алекс написал:

#938115
    акие 6 дм MkI или MkII стояли на БПК типа Powerful?

Так этого англичане сами не знают, есть глухое подозрение, что там вообще смесь стояла.

Есть глухое подозрение, что MkI от MkII отличалась только шильдиком завода-производителя.

 

#224 02.04.2015 15:29:13

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 8758




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

yuu2 написал:

#938298
Есть глухое подозрение, что MkI от MkII отличалась только шильдиком завода-производителя.

Нет они немного отличались конструктивно.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

 

#225 02.04.2015 15:50:43

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 5621




Re: Развитие орудийных установок броненосцев и в период 1860-1906 г.г.

Алекс написал:

#938299
Нет они немного отличались конструктивно.

MkI имела непроволочную конструкцию, а MkII, возможно да. Хотя могу и быть неточным. Противооткатные устройства размещались по-разному. Кстати на Ройал Соверенах стояли именно MkI, a MkII стояли на Маджестиках. Правда не скажу была ли "смесь".

 

Board footer