#1 17.05.2013 15:24:46

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

В конце биографии немецкого эсминца "Гермес"

http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/Briz … rme001.htm

приведен отчет его командира о его последнем бое с англо-американской авиацией 30 апреля 1943 года. Составить описание по нему весьма трудно, но это и есть наиболее подробное описание события! В составе конвоя было еще два итальянских эсминца. По подробностям описаний их гибели кое-что есть в "Навигатори" у Патянина, взятое явно вкратце с итальянских источников. Но все это очень туманно и отрывисто. Со стороны союзников кроме упоминания об успехе ничего конкретного нет, хотя успех был не менее громкий, чем в море Бисмарка - уничтожили весь конвой (было потоплено еще два невесть откуда взявшихся итальянских торпедных катера). То есть как обнаружили, сколько реально самолетов участвовало в атаках, какие части, с каких аэродромов, каким способом и т.п. совершенно не известно (в отличие от моря Бисмарка). Не подскажете, где найти информацию об этом бое?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#2 17.05.2013 18:44:04

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

1

В те дни союзники много чего утопили. Общую информацию можно найти в Levine/War against Rommel's supply lines стр 194-195:
Several merchant ships dared the trip to Tunisia. Teramo, escorted by the torpedo boat Sagittario, left Pozzuoli in Sicily for Tunis, carrying gasoline barrels on its deck. On April 28, the convoy began crossing the Strait to Africa. That afternoon, fighter-bombers attacked, concentrating on Sagittmio. It survived, though many crewmen were wounded. The Italians then fended off an attack by British motor torpedo boats, sinking one. In mid-afternoon, the South African 7th Wing's P-40s struck. Two squadrons dive-bombed, while a third provided cover; the Spitfires of the RAF's 601st Squadron flew top cover above the South Africans. Teramo was hit and "burned like a torch," according to the Italian description. She did not sink but finally drifted aground, still flaming, south of Cape Bon. One P-40 was lost, apparenth to engine failure.
The next day, the Italians lost a small minesweeper, Luigi Razza, to air attack off Tunisia. The ubiquitous Allied planes also caught vessels not engaged in the African traffic, such as a motorized sailing craft engaged in supplying Pantellaria.
On April 30, much against the advice of the Italian leaders, three destroyers made a last, fatal trip to Tunisia, carrying 900 men. U.S. and South African fighter-bombers swarmed over them. Pancaldo and Hermes survived several attacks before dive-bombing P-40s of the 79th Fighter Group severely damaged Pancaldo off Cape Bon, losing three P-40s to collisions in a frantic melee when they were jumped by Me-109s. Other fighter-bombers finished off Pancaldo and the severely damaged Hermes which ran aground.
Later that day, the fighter-bombers caught the destroyer Lampo, which was carrying ammunition, and they attacked her repeatedly. The 79th Fighter Group apparently delivered the fatal blow, claiming three bomb hits, while the P-40s flying top cover claimed two Me-109s (apparently they actually got a Macchi 205, a new Italian plane that was just as good as the latest model German fighters). The destroyer caught fire and finally blew up and sank. To complete the disaster for the Axis, two motor torpedo boats carrying Pancaldo's survivors home to Italy were caught by Allied planes off Zembra Island. One sank, and the other ran aground on Zembra, a hopeless wreck. A South African squadron commander was shot down while setting one of the enemy vessels on fire.

Отредактированно Serg (17.05.2013 18:45:15)

 

#3 17.05.2013 20:56:12

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

Спасибо. Понял,  в каком направлении копать. Упоминаемые южно-африканские истребители -бомбардировщики - это Р-40, по остальным надо смотреть.

Отредактированно CAM (17.05.2013 22:54:00)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#4 18.05.2013 12:30:59

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

Вот здесь

http://ru.scribd.com/doc/36035477/WWII- … er-Group-I

написано, что американские Р-40F 79-й истребительной группы 9-й ВА атаковали бомбами с пикирования и претендовали на полтора эсминца (т.е. один потопили и один повредили). "Панкальдо" на счету бомберов, хотя здесь

http://www.milhist.net/usaaf/mto43a.html

амеры пишут, что против кораблей у них действовали только пикирующие истребители. Стало быть, бомберы английские? Или их не было вообще?

Отредактированно CAM (18.05.2013 20:36:37)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#5 18.05.2013 21:51:53

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

Ваша первая ссылка в теме это перевод Torpedoboote und Zerstörer/Kühn, весьма приличный (сравнил с оригиналом). Про катера - по Bagnasco/M.A.S. стр 328:
Nelle prime ore del pomeriggio del 30 aprile 1943, parti da Biserta, dove nel frattempo era stato dislocato, assieme alla MS 25 per portare assistenza al cacciatorpediniere Leone Pancaldo, colpito in un attacco aereo.
Ранним утром 30 апреля вышел из порта Бизерта где он находился вместе с MS 25 для оказания помощи поврежденному при авианалете Панкальдо. 
Alle 15.30 circa, mentre le due unità si trovavano 3 miglia a nord della Isola di Zembra, venneroattaccate da numerosi cacciabombardieri americani tipo P 38. Per sottrarsi all' attacco, le due unità misero in funzione i nebbiogeni, cercando di coprirsi a vicenda. Il MAS 552 venne raggiunto da numerosi colpi di mitragliera e da alcuni spezzoni, che provocarono gravi danni e principi di incendio, mentre la motosilurante fu colpita al timone.
В 15.30 или около того обе единицы, находившиеся примерно в 3 милях к северу от о-ва Зембра, были атакованы несколькими американскими и/б Р-38. Чтобы избежать атак обе катера поставили дымзавесу так чтобы прикрыть друг друга. В MAS 552 попало множество пуль и несколько зажигательных снарядов (?), вызвав серьезные повреждения и пожар. В тоже время ТКА получил попадание в руль.     
Il MAS 552 affondò poco dopo e l'equipaggio venne recuperato dalla MS 25 che, a sua volta gravemente danneggiata, dovette essere portata in secco pet evitarne l'affondamento.
Вскоре после атаки MAS 552 утоп, его экипаж подобрал MS 25, который в свою очередь будучи сильно поврежден, выбросился на берег (?) чтобы не затонуть.

 

#6 18.05.2013 22:28:52

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

Перевод почти правильный, если не считать, что катера вышли из Бизерты в начале второй половины дня ("Панкальдо" был поражен примерно в 11.30).

Serg написал:

Оригинальное сообщение #697832
venneroattaccate da numerosi cacciabombardieri americani tipo P 38.

По Вашей предыдущей цитате

Serg написал:

Оригинальное сообщение #697541
To complete the disaster for the Axis, two motor torpedo boats carrying Pancaldo's survivors home to Italy were caught by Allied planes off Zembra Island. One sank, and the other ran aground on Zembra, a hopeless wreck. A South African squadron commander was shot down while setting one of the enemy vessels on fire.

а южноафриканцы 7-го авиакрыла RAF - это истребители Р-40. Ну и кто на самом деле топил катера? И какой из катеров был поражен у руля - торпедными то были оба!
Вот и новая непонятка (после упоминаемых бомбардировщиков). А тут еще итальянские товарищи упоминают, что первая атака на "Панкальдо" и "Гермеса" была в 09.00 пятью торпедоносцами (!), чего нет в рапорте Речеля.

Вот из этого отрывка о "Лампо"

30 aprile, alle undici di mattina, salpò da Trapani al comando del capitano di corvetta Loris Albanese, per trasportare a Tunisi 52 tonnellate di munizioni (stivate a prua ed apoppa); attaccato da aerei, fu centrato da varie bombe e s’incendiò, scosso da esplosioni, con decine di vittime a bordo. I depositi munizioni furono allagati per evitarne lo scoppio ma, dato che lo sbandamento andava aumentando, fu necessario abbandonare la nave, che fu finita poco dopo da un secondo attacco aereo, inabissandosi alle 19.12 a 6 miglia per 280° da Ras Mustafà sulla costa tunisina.
Scomparvero in mare 60 uomini dei 213 che componevano l’equipaggio della nave


не совсем понятно, он в 11.00 вышел из Трапани или его в 11.00 атаковали.

Отредактированно CAM (19.05.2013 00:01:24)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#7 19.05.2013 08:26:34

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

Serg написал:

Оригинальное сообщение #697832
Ваша первая ссылка в теме это перевод Torpedoboote und Zerstörer/Kühn, весьма приличный (сравнил с оригиналом).

??? С первых строк валит куча отсебятины, которой у Куна нет. Ладно, добавлено краткое описание корабля (хотя я не проверял, может и там глюки), которого нет в нем. книжке.
Фрегаттен-капитан Рольф Йоханнессон превратился в капитана цур Зее Йоханссона.
Немец пишет, что корабль сопроводил много конвоев, прежде всего с Крита в Тобрук. Печуконис - "много раз сопровождал войсковые и грузовые транспорты из Греции в Турцию и до Крита, а от Крита в Тобрук".
Потом еще "Он замечательно показал себя и в борьбе с вражескими подводными лодками, добившись в этом таких успехов, которые не смог показать никакой другой немецкий эсминец".
На самом деле написано: "В качестве флагмана конвоя он зарекомендовал себя исключительно. Несмотря на многочисленные атаки с воздуха и из-под воды, ни одно из судов, сопровождаемых HERMES, не было потоплено.
"Во время сопровождения конвоя в Турцию «Hermes» осенью 1942 года обнаружил у Дарданелл британскую, бывшую греческую, подводную лодку «Triton». Благодаря его точным указаниям немецкий сторожевой корабль «Uj-2102», получивший приказ атаковать цель, смог потопить субмарину глубинными бомбами. Несомненно, что решающую роль в этом успехе нужно приписать эсминцу «Hermes»."
На самом деле: "Во время одного конвоя в Дарданеллы HERMES обнаружил британскую ПЛ TRITON. Искусными маневрами и умелыми указаниями охотникам за ПЛ HERMES удалось внести решающий вклад в потопление этой ПЛ."
"Когда случилась беда с немецкой подводной лодкой «U-83» капитан-лейтенанта Крауса (Kapitan-leutnant Kraus), внезапно застигнутой 7 августа в районе Хайфы британскими бомбардировщиками и сильно поврежденной, командир эсминца «Hermes» утром 8 августа получил радиограмму следующего содержания: «Hermes» попутно выполнить. Прибыть рандеву завтра рано утром». Эсминец с честью выполнил задачу. Он нашел субмарину и на буксире привел ее 18 августа в Саламин."
На самом деле: начало ради разнообразия переведено правильно, хотя не упомянуто, что подлодка внезапно атакована брит. бомбардировщиками при всплытии. Однако вторая часть просто праздник: на самом деле, описывается радиограмма не с приказом HERMES (выглядит-то она как уродливо..). Р/гр получил командир ПЛ: "HERMES в пути. Дойдем до вас завтра утром!" 18.8 они только встретились, а не пришли в Саламин.
Фиговенький какой-то перевод получается.

 

#8 19.05.2013 12:53:23

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

igor написал:

Оригинальное сообщение #697943
??? С первых строк валит куча отсебятины, которой у Куна нет.

И тем не менее он гуляет по нэту в различных сайтах.
Меня куда больше интересует история последнего похода "Гермеса", насколько она в этом источнике достоверно переведена. По данным амеров их Р-40 79-й группы атаковали всего дважды (без указания численности и времени), в т.ч. один раз конкретно "Лампо". В обоих случаях произошло по воздушному бою. У Речеля этого нет - там только его и/б атаковали по меньшей мере 2 -3 раза. Может, нужно посмотреть по немецкой авиации?


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#9 19.05.2013 14:49:00

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

Буду упоминать только те места, где неправильно.
"В 18.45 согласно приказу прибыли в Pozzuolli."
- В 18.45 согласно приказу вышли в Поццуоли.
"После бомбежки на пикировании, они затем произвели короткую штурмовку - обстрел из пулеметов."
- После сброса бомб - короткий обстрел из бортового оружия. (ХЗ, что там на этих и.-б. было, мож и пушки? Немец не писал конкретно пулеметов)
"в их числе - старший помощник (LI)."
- в том числе мой главный механик.
"Грот-мачта перебита на половине высоты, позднее верхнюю половину опустили вниз"
- кормовая мачта на половине высоты была прострелена, верхняя половина позже отломилась.
"11.36. Повторная атака соединения 12 бомбардировщиками. Во время этой атаки «Pancaldo» получил пробоину в борту из-за прямого попадания бомбы. В 2-3 милях от мыса Кар Bon эсминец сильно сбавил скорость. Когда наш корабль обходил его, можно было видеть, что в воде плавают много солдат."
- Повторная атака того же отряда силами 12 бомбардировщиков. ...получил попадание бомбы. Место - 2-3 мили от м. Бон. PANCALDO горящим оставлен за кормой. ...
"Обстреляны, никаких повреждений."
- Отбита, повреждений нет.
"Несколько разрывов бомб вблизи от бортов эсминца."
- Много бомб упало в непосредственной близости от эсминца.
" а механизмы довольно сильно повреждены"
- ..а из машин уже мало что можно было выжать.
"вызванного этим перегрева подшипников валов, вышли из строя. Корабль теряет ход. Предварительно приказываю подобрать с воды людей на спасательные плоты. Набирается около 60 человек"
- вызванного этим выхода из строя подшипников, вышли из строя. Корабль неподвижен. Поэтому я заранее даю приказ солдатам, для которых хватает плотиков, покинуть борт. Это около 60 чел.
"Около 15 часов. Подходит госпитальное судно «Aquileia»."
- В 15.00 в видимости появляется ГСУ AQUILEIA...
"Медленно приближаемся к берегу. Около 16.20 подходит буксир..."
- Идем в направлении берега. В 16.00 подходит буксир...
"«Carthago» передает нам на носовую часть буксир, и примерно в 17.55 корпус эсминца касается грунта совсем рядом с берегом"
- CARTHAGO ставим спереди как носовой буксировщик, и в 17.55 около Корбуса, очень близко к берегу, я смог встать на якорь.
"..не позволяла сделать это в течение 1 мая. Следовало ожидать налета бомбардировщиков на якорную стоянку, что и произошло - 15 истребителей-бомбардировщиков (Jagdbombern) атаковали корабль 1 мая"
- ...не получилось затащить корабль 1 мая, так что ему пришлось пережить еще один воздушный налет 15 и.-б. на своей якорной стоянке.
"Примерно в 20.30 к эсминцу подошел буксир «Carthago», и «Hermes» наконец снялся с якоря"
- В 20.30 HERMES снялся с якоря на буксире у CARTHAGO..
"Поэтому только около 01.30"
- Наконец, в 01.30...
Вот этой фразы в переводе вообще нет: В 09.00 HERMES ошвартовался в гавани Туниса.
"Следует отметить, что зенитная артиллерия эсминца хорошо показала себя во всех, даже самых трудных обстоятельствах"
- Зенитный огонь HERMES оказался действенным даже в самых тяжелых условиях.
"Впоследствии один из начальников противовоздушной обороны Туниса сообщил"
- Согласно сообщению авиакомандования "Тунис" на основании перехваченных радиоданных...
Так что тут хоть и много разных неточностей в переводе, смысл самих атак и боевых повреждений не теряется.
Касательно самого случая. Кун пишет, что он дает цитаты из КТВ, нет причин ему не верить.
Что такого, что Р-40 атаковали всего дважды? Кроме них не было больше ни англичан, ни других американских и-б, ни французов каких-то? Кроме того, восприятие человека на корабле может вполне отличаться от того, что на самом деле творилось в воздухе. Лично на мой взгляд атака в 12.10 вовсе не была атакой, просто американцы скажем перестраивались в небе, либо какая-то их часть пролетала мимо, но атаковала другую цель. Может статься что одна атака - это 10.12, а вторая - это то что немцы поделили натрое (12.10, 12.24, 12.50).

 

#10 19.05.2013 15:25:07

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

igor написал:

Оригинальное сообщение #698008
Что такого, что Р-40 атаковали всего дважды? Кроме них не было больше ни англичан, ни других американских и-б, ни французов каких-то?

По информации из нэта больше никто не претендует на участие в нападениях. Даже с катерами непонятки, то ли Р-38, то ли Р-40.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#11 19.05.2013 17:40:11

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

1

Отсутствие в интернете ничего не доказывает.
К тому же у меня второе было объяснение!

 

#12 19.05.2013 18:28:23

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

igor написал:

Оригинальное сообщение #698008
Кроме того, восприятие человека на корабле может вполне отличаться от того, что на самом деле творилось в воздухе. Лично на мой взгляд атака в 12.10 вовсе не была атакой, просто американцы скажем перестраивались в небе, либо какая-то их часть пролетала мимо, но атаковала другую цель. Может статься что одна атака - это 10.12, а вторая - это то что немцы поделили натрое (12.10, 12.24, 12.50).

Это правда, но легче от нее не становится. Со стороны амеров нет ни одной(!) временной привязки, другие союзнички вообще молчат. А еще была отдельная атака на "Лампо"!


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#13 19.05.2013 19:43:16

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

В книжке 79 группы написано, что лавры первой атаки им пришлось делить с другой группой. Так что явно не они одни куражились там.

 

#14 19.05.2013 20:21:29

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

Есть такое, но с кем? Ранее по тексту они взаимодействуют с 57th Fighter Grup USAAF и 7th South African Wing RAF ...
И по противникам в воздушных боях. У немцев в Африке была только JG 77, у итальянцев - бог их знает. Но и те, и другие могли для сопровождения задействовать самолеты с Сицилии ...

Отредактированно CAM (19.05.2013 20:26:29)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#15 19.05.2013 23:35:55

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

CAM написал:

Оригинальное сообщение #698111
Есть такое, но с кем?

Ну, по RAF Middle East Review Issue №3 1943 April-June один из этих ЭМ забили Б-25.

 

#16 20.05.2013 06:42:48

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5755




Вебсайт

Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

Это явно описанная в КТВ атака 2-моторных бомберов.

 

#17 20.05.2013 14:45:45

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

Пока получается так (если не состыковывать с КТВ Речеля)

30 апреля в Сицилийском проливе были обнаружены следовавшие из Поццуоли в Тунис 2 эсминца - итальянский «Леон Панкальдо» (флаг капитана-ди-фрегато  Томмазо Феррьери Капути) и немецкий «Гермес», с  900 немецкими солдатами на борту. В 09.00 их безуспешно атаковали пять торпедоносцев, в 10.00 они неповрежденными  ускользнули от атаки 12 бомбардировщиков, однако в 11.30 были атакованы 32 бомбардировщиками. «Панкальдо» получил прямое попадание бомбы и с выведенным из строя двигателем и пробитым в нескольких местах корпусом спустя час затонул в двух милях к северо-северо-востоку от мыса Бон; погибли 124 итальянских моряка вместе с командиром корабля и почти все перевозимые немецкие солдаты.
Эсминец «Гермес» пережил несколько атак истребителей-бомбардировщиков Р-40, в которых вместе с другими принимали участие 86-я и 87-я эскадрильи 79-й Истребительной Группы 9-й ВА США. В ходе одной из них, пока другие осуществляли бомбардировку,  86-я вступила в бой со свыше 15 Ме-109 прикрытия. В завязавшейся свалке были сбиты три машины из 86-й – лейтенантов Бейли, Хансена и МакКарти, но капитан Тейлор и лейтенант Рейнард заявили по одной победе, еще одну вероятную заявил лейтенант Эйлард, и еще три «мессера» американцы записали в поврежденные.
«Гермес» же, двигатели которого сильно пострадали от близких разрывов 500-фн бомб, все же добрался до берега, а затем, с помощью буксира, дошел по назначению.

Вскоре после полудня 30 апреля из Бизерты на помощь поврежденному «Панкальдо» вышли торпедные катера MAS-552 и MS-25. Около 15.30, когда оба катера находились в трех милях к северу от острова Зембра, их атаковали несколько американских истребителей, опознанных как Р-38. Чтобы избежать атак, оба катера поставили дымзавесу, пытаясь прикрыть друг друга. В MAS-552 попало множество пуль и несколько зажигательных снарядов, вызвав серьезные повреждения и пожар, в то время как другой торпедный катер был поражен у руля. MAS-552 затонул вскоре после того, как его экипаж был спасен MS-25, который, в свою очередь, сам будучи серъезно поврежденным, выбросился на берег о.Зембра, чтобы не затонуть (согласно другой информации, катера атаковали британские истребители-бомбардировщики, причем командир южноафриканской эскадрильи был сбит, поджигая один из вражеских кораблей).

В тот же день истребители-бомбардировщики Р-40 9-й ВА расправились и с эсминцем  «Лампо», отплывшем в 11.00  из Трапани (о.Сицилия) в Тунис с 52 тоннами боеприпасов (в носовом и кормовом погребах) под командованием капитана-ди-корветте Лориса Альбанезе. Вторая атака, в 17.00, в которой приняли участие все 4 эскадрильи 79-й Истребительной Группы, оказалась для него смертельной. Пока 85-я эскадрилья схватилась с десятью Ме-109 прикрытия, 87-я и 316-я поразили эсминец 3 бомбами и подожгли. «Лампо» был потрясен взрывами, погибли десятки членов экипажа. Погреба затопили, чтобы избежать взрыва боеприпасов, но так как крен рос, вскоре после этого нападения корабль пришлось оставить. Эсминец затонул в 19.12 в 6 милях к востоку от мыса Бон; погибло 60 из 213 членов экипажа. Американцы записали на свой счет один Ме-109 и один МС.202 без потерь со своей стороны.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#18 20.05.2013 19:32:09

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

А вот они наши двухмоторные герои - 321-я бомбардировочная группа 57-го авиакрыла

http://57thbombwing.com/321stHistory/321_BG_1943-04.pdf

Попытаюсь перевести, но не знаю, насколько правильно получится. С хронологией здесь не мешает разобраться ... А вообще амеры молодцы - отличное описание атаки. Непонятно только,  "Спитфайры" из какой авиагруппы их прикрывали.

Кстати,  per 280° da Ras Mustafà это пеленг с мыса Бон на место гибели "Лампо" или пеленг с места гибели "Лампо" на мыс Бон?

Отредактированно CAM (20.05.2013 21:55:08)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#19 21.05.2013 00:27:09

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

CAM написал:

Оригинальное сообщение #698453
А вот они наши двухмоторные герои - 321-я бомбардировочная группа 57-го авиакрыла

Браво! То что надо.

CAM написал:

Оригинальное сообщение #698453
Кстати,  per 280° da Ras Mustafà это пеленг с мыса Бон на место гибели "Лампо" или пеленг с места гибели "Лампо" на мыс Бон?

Если это место здесь
http://mapcarta.com/17282942
то отложив 6 миль на 280гр попадем на сушу.

 

#20 21.05.2013 03:04:56

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

CAM написал:

Оригинальное сообщение #698342
погибли 124 итальянских моряка вместе с командиром корабля

Погибли 156 человек команды, спасено 124. Командир (CF Tommaso Ferieri Caputi) был ранен, но спасен.
Интересно, что все три потопленных эсминца уже тонули ранее.

Отредактированно Cyr (21.05.2013 03:06:43)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#21 21.05.2013 10:06:19

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

Serg написал:

Оригинальное сообщение #698588
то отложив 6 миль на 280гр попадем на сушу.

Т.е., это оно, то самое место гибели "Лампо"?

Речель указал количество атаковавших  бомберов правильно, только время указал 11.25. Но вот вторая атака (12 самолетов) в 11.36 - это те же или другая группа, потому как итальянцы (и Патянин) эту атаку не разделяют, но пишут о 30 - 32 бомбардировщиках?

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #698597
Погибли 156 человек команды, спасено 124. Командир (CF Tommaso Ferieri Caputi) был ранен, но спасен.

А вот здесь http://www.world-war.co.uk/warloss_333italy.php3 наоборот. А сколько солдат было на борту итальянца?

А вот еще некоторые подробности

http://books.google.com.ua/books?id=QfG … mp;f=false

С 79-й группой взаимодействовала 57-я. И-б провели 4 атаки с 11.15 до 16.55

Отредактированно CAM (21.05.2013 20:07:40)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#22 22.05.2013 02:25:46

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 2951




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

CAM написал:

Оригинальное сообщение #698634
А вот здесь http://www.world-war.co.uk/warloss_333italy.php3 наоборот. А сколько солдат было на борту итальянца?

Посмотрел умные книжки. Действительно наоборот. Но командир таки уцелел. Немцев на борту было 300 человек. Потери среди них были умеренные.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

 

#23 22.05.2013 14:43:28

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

Судя по описанию, атака восемнадцати  В-25 выполнялась в два захода. У меня получилось такое

В 09.03 (08.45) 30 апреля 18 В-25 321-й Бомбардировочной группы 57-го Крыла XII ВА США поднялись в воздух с аэродрома Сук Эль Арба для поиска морских целей в  Сицилийском проливе с 60 500-фунтовыми и 48 300-фунтовыми фугасными бомбами с сответственно 0,1-  и  0,025– секундной задержкой. Видимость над морем была хорошая – облака отсутствовали, за исключением высоких перистых. Летели тремя группами – 6 машин 445-й эскадрильи, 6 446-й и  3 446-й плюс 3 447-й, в сопровождении 36 «Спитфайров» XII Истребительного Командования. В 3 (6) милях к юго-востоку от мыса Бон обнаружили «большой корабль», двигавшийся на ЗСЗ (ССЗ). 446-я и 447-я эскадрильи в 10.32 атаковали цель, идентифицированную как «легкий крейсер» или «большой эсминец», не дожидаясь похода 445-й, но все бомбы легли мимо. Только после этого их наблюдатели заметили еще один корабль, идентифицированный как небольшой эсминец, подходивший к цели сзади. Оба эсминца, а это были  следовавшие из Поццуоли в Тунис итальянский «Леон Панкальдо» (флаг капитана-ди-фрегато  Томмазо Ферьери Капути) и немецкий «Гермес» с  немецкими солдатами на борту, маневрировали на полном ходу. 6 самолетов 445-й эскадрильи под командой 1-го лейтенанта Р.Типтона, сманеврировав, сумели выполнить дружное бомбометание по головному («Панкальдо») и  сбросить 36 500-фн с высоты 8000 футов. В этом трудном заходе 6 прямых попаданий пришлось в носовую часть,  среднюю часть и корму цели и множество бомб легло мимо. Корабль был оставлен обездвиженным, с небольшим пожаром, изрыгающим клубы черного (черно-белого) дыма, и спустя час затонул в двух милях от мыса Бон; погибли 124 человек команды (спаслись156 итальянских моряка вместе с раненым командиром корабля)  и некоторое количество из 300 перевозимых солдат. Шесть Ме-109 и 1 ФВ-190 произвели нападение сразу после атаки, но были отбиты; один из них был заявлен уничтоженным. Зенитный огонь над целью был слабый и неточный. Один из американских бомбардировщиков был поражен, но все самолеты благополучно вернулись на базу в 11.30.

и про "Лампо"

В тот же день истребители-бомбардировщики Р-40 9-й ВА расправились и с эсминцем  «Лампо», отплывшем в 11.00  из Трапани (о.Сицилия) в Тунис с 52 тоннами боеприпасов (в кормовом погребе) под командованием капитана-ди-корветте Лориса Альбанезе. Вторая атака, около 17.00, в которой приняли участие все 4 эскадрильи 79-й Истребительной Группы, оказалась для него смертельной. Пока 85-я эскадрилья схватилась с десятью Ме-109 прикрытия, 87-я и 316-я поразили эсминец 3 бомбами и подожгли. «Лампо» был потрясен взрывами, подожжен, погибли десятки членов экипажа. Погреба затопили, чтобы избежать взрыва боеприпасов, но так как крен рос, в 17.35 корабль пришлось оставить. Эсминец затонул в 19.12 в 6 милях к востоку от мыса Бон; погибло 60 из 213 членов экипажа. Американцы записали на свой счет «один Ме-109 и один МС.202» без потерь со своей стороны.
Всего в этот день «Уорхоки» IX Истребительного Командования (57-я и 79-я Истребительные Группы) с 11.15 до 16.55 совершили 4 налета на корабли «оси» в Тунисском проливе, претендуя на потопленные эсминец и три других корабля и поврежденные эсминец и два других корабля, а так же  5 сбитых вражеских истребителей при потере трех своих.

Отредактированно CAM (22.05.2013 22:35:32)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#24 22.05.2013 21:33:54

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

С хронологией надо бы разобраться. Атака бомберов у Речеля и итальянцев в 11.30, у амеров - в 10.30 (понятно, берлинское и гринвичское время). Но у амеров первая атака и-б в 11.15, а у Речеля - в 10.15 (у итальянцев в это же время атака 12 бомбардировщиков). А это как понимать? В некоторых упоминаниях время совпадает (последняя атака на "Лампо" в 16.55 - 17.00).

А вот кто завалил трех амеров (даже время боя указано - 12.15)

http://www.cieldegloire.com/jg_053e.php

Возможно, помимо них в защите кораблей в Сицилийском проливе приняли участие самолеты JG77 - немцы зафиксировали потерю одного самолета из Stab экадрильи в воздушном бою в районе мыса Бон.

http://www.luftwaffe.be/miajg77.html

По этой ссылке еще один Ме-109, из JG27, рухнул в море (после воздушного боя) в 30км ЮВ Келибии.

"Панкальдо", кстати, был оснащен и радаром (воздушным?) и гидролокатором, а "Гермес" - только гидролокатором.

Отредактированно CAM (25.05.2013 00:42:20)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#25 26.05.2013 16:39:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: бой у м.Бон 30 апреля 1943 года

igor написал:

Оригинальное сообщение #698008
в 17.55 около Корбуса, очень близко к берегу, я смог встать на якорь.

Еще один интересный миомент. Корба (Корбус) находится на юго-восточном побережье п-ва Бон. Каким же путем шли в Тунис эсминцы, если оказались настолько далеко к югу от м.Бон? Ко всему, место гибели "Панкальдо" определяется как "2 мили СВ (ССВ) м.Бон", но судя по месту, куда добрался "Гермес", это совсем не так - по отчетам амеров, их бомберы атаковали эсминцы юго-восточнее м.Бон.


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

Board footer