Сейчас на борту: 
sargw23,
vvk350,
yuu2,
Алексей Логинов,
Анатолий
   [Подробнее...]

#1 24.05.2013 16:50:09

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1900




Смена Новиков.

ЭМ Новик
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эскадренны … па_«Новик»
Вопрос каким бы был ЭМ сменивший их?
ГК скорее всего был бы  120-130  мм Сколько их? 4?5?
ТА 533 мм весь вопрос 2по 3 или 3 по 3
Скорость не менее 35 узлов
И при этом корабль должен быть массовым. Дешевым.


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#2 24.05.2013 19:44:26

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 985




Re: Смена Новиков.

Ну рост паропроизводительности котлов, улучшение весовой отдачи ЭУ, новые стали легированные подешевели в связи с электрофикацией и расширением количества\размеров электропечей. Так что возможно те же Новики по размерам и водоизмещению, но рост калибра артиллерии и ТА. Думаю в 1,4кт нормального 3 130мм\55 или облегченые 4 130-мм 40-45 и 2*3 ТА 533мм влезет + 4-6 зениток в виде обрубков 3" или 40мм помпонов одноствольных или многоствольных пулеметов от 7,62-20мм.

 

#3 24.05.2013 20:35:48

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5572




Re: Смена Новиков.

По размещению вооружения будет V/W без вариантов.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#4 24.05.2013 21:34:49

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7247




Re: Смена Новиков.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #699769
новые стали легированные подешевели в связи с электрофикацией и расширением количества\размеров электропечей.

В СССР был только Днепрспецсталь, продукции которых явно не хватит на Новики.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#5 25.05.2013 09:28:38

Алексей Кридинер
Гость




Re: Смена Новиков.

А мне по внешнему виду и размещению вооружения наши 7-ки нравятся.
Если бы их до ума довести...

 

#6 25.05.2013 10:47:56

bober550
Гость




Re: Смена Новиков.

1

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #699730
И при этом корабль должен быть массовым. Дешевым.

Скорее всего прошло бы предложение Виккерса.

 

#7 25.05.2013 11:12:56

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 985




Re: Смена Новиков.

Ну

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #699803
В СССР был только Днепрспецсталь, продукции которых явно не хватит на Новики.

Ну насколько понял из констекта это корабли 20-х годов, развитие новиков , поскольку в ссср новиков заменили 7-ки, значит расматривается ситуация России\СССР без разрухи и возможно  без гражданской войны и революции. Кстати электропечи еще при царе были, на урале, вроде штук 10 к началу ПМВ, правда практически вся их выплавка уходила на артстволы и инструмент.

 

#8 25.05.2013 15:21:13

вит81
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Крейсер 1-го ранга Владимир Мономах
Сообщений: 1900




Re: Смена Новиков.

предполагаю некий переходный тип...
не 7-ка но и не новик
2000 тонн 3-4 120 мм снятых с севастополей или Андрея с Павлом
6 ТА 533 в 2 по 3 без запасных торпед +минные рельсы на 60-80 мин
скорость 35 на форсаже...по факту 32
команда 140-150 человек
вопрос как разместить в носовой части 2 ствола ГК без 2-х орудийной установки?


"Никогда не воюйте с русскими, ибо на каждое ваше гениальное стратегическое решение они ответят непредсказуемой глупостью, которая, в конечном счёте приведёт их к победе".
Отто фон Бисмарк

 

#9 25.05.2013 15:32:07

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

вит81 написал:

Оригинальное сообщение #699962
предполагаю некий переходный тип...не 7-ка но и не новик2000 тонн 3-4 120 мм...

Ни кто не согласиться на такой проект.

 

#10 25.05.2013 16:41:08

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17861




Re: Смена Новиков.

зато он реализуем промышленностью.... надо же с чепго то начинать


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#11 25.05.2013 17:05:00

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #699979
зато он реализуем промышленностью.... надо же с чепго то начинать

Первое, он не проходит по договорным ограничениям.
Второе, он слишком велик и слишком слаб.

 

#12 25.05.2013 17:11:41

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

Мой не подойдет? Всего-то 1640 т нормального водоизмещения.
http://s09.radikal.ru/i182/1304/f2/bc14809e5c6a.png

 

#13 25.05.2013 17:18:22

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #699995
Мой не подойдет?

У Кобры в альтернативе есть ЭМ, близкие к обсуждаемым. В том мире вообще не было обуховской 4".

 

#14 25.05.2013 17:32:12

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #699997
У Кобры в альтернативе есть ЭМ, близкие к обсуждаемым. В том мире вообще не было обуховской 4".

У меня 4 130-мм.:)

 

#15 25.05.2013 17:34:48

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700004
У меня 4 130-мм.

Так и хорошо.

 

#16 25.05.2013 18:30:15

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 985




Re: Смена Новиков.

Эсминец в первую очередь ЭУ, так что наверное стоит задать вопрос , будут ли деньги на покупки лицензий более мощных турбин (или как вариант на закупки импортных), или ограничется прогресс в промышлености ближайшее десятилетие после ПМВ только внедрением зубчатых редукторов и небольшим улучшением характеристик имеющихся турбин и котлов. В принципе наверное в габаритах и массе эу новиков 10-х годов у новых будет 2-вальная турбо-зубчатая установка мощьностью МВт 30 (40000 л. с.). с боллее менее приемлимой экономичностью.  Думаю досточно для 1,5кт эсминца для 35 узлов и запаса хода в 2,5-3 тыс. милль при запасе топлива в 400-500т.  Ну и вооружение 4*1 120мм\50 и 2*3 ТА 533мм. Правда в случае выигранной ПМВ есть хорошие шансы получить необходимые технологии и разработки германские по репарациям, а куда это заведет непонятно.

 

#17 25.05.2013 19:00:10

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #700014
В принципе наверное в габаритах и массе эу новиков 10-х годов у новых будет 2-вальная турбо-зубчатая установка мощьностью МВт 30 (40000 л. с.).

Подобные характеристики достигнуты уже на новиках.

По экономичности, нужна реализация работ по теплотехнике. Сама теория и разработки уже есть.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #700014
Ну и вооружение 4*1 120мм\50 и 2*3 ТА 533мм.

Вот это зависит от результатов войны. Т.е. если ЭМ продемострируют эфективность тактики залповой стрельбы, то новые ЭМ получат по 3*3 ТА.
Если будут разработана 4" обуховка, то до начала 30-х все ЭМ будут получать эту пушку. Вероятно будет разработана духствольная установка.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #700014
есть хорошие шансы получить необходимые технологии и разработки германские по репарациям, а куда это заведет непонятно.

Немецкие технологии не были передовыми, на тот момент. Что может быть полезным, это станочный парк.

 

#18 25.05.2013 21:02:45

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700018
Если будут разработана 4" обуховка, то до начала 30-х все ЭМ будут получать эту пушку. Вероятно будет разработана духствольная установка.

С какой стати? На фоне иностранных эсминцев со 120-130-мм?

артём написал:

Оригинальное сообщение #700018
Подобные характеристики достигнуты уже на новиках.

ТЗА предусматривались только на закладываемой в 1917 второй ушаковской, да и то только на последних 4-х.

 

#19 25.05.2013 21:43:48

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700057
С какой стати?

Хорошо себя зарекомендовала. Других патронных пушек нет. Кане устарели по конструкции.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700057
ТЗА предусматривались только на закладываемой в 1917 второй ушаковской

Это значит что в 20-х их не могло быть?   :D

 

#20 25.05.2013 22:03:31

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5271




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700071
Хорошо себя зарекомендовала. Других патронных пушек нет.

Ну а как 120х50 Виккерса. Всего на 3 т тяжелее 102х60 и на 8,5 т легче 130х55.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#21 25.05.2013 22:04:44

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

адм написал:

Оригинальное сообщение #700078
Ну а как 120х50 Виккерса.

Картузное заряжание.

 

#22 25.05.2013 22:27:28

Kama13
Участник форума
Откуда: Тамбов
СРТ Карась
Сообщений: 106




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700079
Картузное заряжание.

На пр7 орудие Б-13 было именно таким. И нормально служило.

 

#23 25.05.2013 22:40:07

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700071
Хорошо себя зарекомендовала. Других патронных пушек нет. Кане устарели по конструкции.

Для начала сойдут и картузные. На следующих сериях 120-мм патронные.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700071
Это значит что в 20-х их не могло быть?

Угу. Вы же написали, что они были "достигнуты" на Новиках.:)

 

#24 25.05.2013 22:40:23

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Kama13 написал:

Оригинальное сообщение #700088
На пр7 орудие Б-13 было именно таким. И нормально служило.

Видимо надо пояснить что вы считаете нормой.

 

#25 25.05.2013 22:42:48

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700090
Угу. Вы же написали, что они были "достигнуты" на Новиках.

40000 л.с.

 

Board footer