Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
kalli,
Unforgiven,
Алекс,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#376 13.06.2018 09:38:44

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Смена Новиков.

jonnsilver написал:

#1287222
45-мм спаренные длинноствольные зенитные автоматы со стабилизацией и водяным охлаждением

В условиях СССР-это не альтернатива,а ближе к фэнтези.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#377 13.06.2018 19:41:11

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 162




Вебсайт

Re: Смена Новиков.

krysa написал:

#1287225
В условиях СССР-это не альтернатива,а ближе к фэнтези.

Ну почему же. Длинноствольный сухопутный 45-мм автомат 49-К в СССР был сделан в 1938 году. А морская 45-мм спаренная установка 62-К вполне существовала в природе.
Т.е. идея была ни разу не оригинальной. Проблема была в другом. Многострадальный завод в Калинине не мог серийно выпускать длинные (более 2 метров) стволы по старой немецкой технологии. А требовалось именно много. См 45-мм ПТП образца 1932/1937 годов. У нас в Альтернативе же в Ленинграде свое КБ морских зенитных автоматов со своим производством. В том числе длинных стоволов-моноблоков.

 

#378 13.06.2018 19:51:16

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Смена Новиков.

jonnsilver написал:

#1287353
автомат 49-К в СССР был сделан

речь не о автомате,а о стабилизированной установке.У нас ЕМНИП все стволы шли без силовых приводов,хоть по проекту должны были иметь,а вы"стабилизация"


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#379 13.06.2018 22:11:50

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 162




Вебсайт

Re: Смена Новиков.

krysa написал:

#1287356
речь не о автомате,а о стабилизированной установке

Стабилизированные 37-мм установки были у немцев - 3,7 cm SKC/30 на стабилизированной по трем осям установке Dopp.LC/30
В СССР в 1944 году уже проходила испытания а в 1946 году была принята на вооружение стабилизированная 37-мм двухствольная с водяным охлаждением В-11.
Хотя стабилизация там была ручная. Собственно с В-11 я эту установку и срисовывал, только здесь более мощные орудия.
Разработка автоматов нового поколения - 45-мм СМ-20-ЗИФ для эсминцев и 57-мм СМ-24-ЗИФ для подводных лодок начались в 1946 году.
Альтернативные 45-мм установки массово пойдут на флот в 1941-1942 годах т.е. мы немного, буквально на 3-4 года опережаем время относительно реальности.
А вот что ставить на корабли до появления этим автоматов, т.е. всю вторую половину 30-х годов и что там стояло изначально в проекте - на этот вопрос на который я ответить пока не могу.

 

#380 14.06.2018 02:16:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Смена Новиков.

krysa написал:

#1287225
а ближе к фэнтези.

А тут все фентези- вдруг откуда не возьмись, появилось что хочу. Ни какой логики создания подобного вытекающей из реала, не просматривается, к чему такая дохлятина? Даже калибр гк, я в принципе представляю как у нас могбыть 120мм, могу представить 120/50, могу 120/45, даже могу представить 120/55 и 120/60, но 120/48...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#381 14.06.2018 02:17:50

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Смена Новиков.

jonnsilver написал:

#1287382
1941-1942 годах т.е. мы немного, буквально на 3-4 года опережаем время

В это немного уместились ленд-лизовские и трофейные технологии и оборудование. Тотально иная реальность.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#382 14.06.2018 08:53:55

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 162




Вебсайт

Re: Смена Новиков.

РыбаКит написал:

#1287412
тут все фентези- вдруг откуда не возьмись, появилось что хочу. Ни какой логики создания подобного вытекающей из реала, не просматривается

Т.е. в 1941 году иметь водородную бомбу со средствами доставки - это нормально. Попаданцы стадами из будущего в прошлое: буряты на Арматах дивизиями, спецназ ГРУ корпусами и общевойсковая армия псковских десантников - нормально. Вселиться в тело какого-нибудь важного чиновника (за которого замуж выйти мечтала любая дама в государстве) прошлого - через раз. Боевые киборги/кадвры Гитлера и супергерои, отбивающий пули щитом и бронзовыми наручами - это в кино и играх показывают. На броненосец налепить третью башню главного калибра - классика. Синие (зеленые слишком маленькие) боевые треножники, останавливающие Лучами Смерти танковую дивизию СС "Мертвая голова" под Москвой зимой 1941/1942 года - тоже сойдет. Драконы, эльфы, гоблины, гномы, евреи, цыгане, боевые драконы, маги и волшебники, огромные человекоподобные роботы, космические корабли в 1941 году - без проблем.
Альтернативная история всё выдержит!
Но стабизированный 45-мм морской длинноствольный автомат с водяным охлаждением стволов в 1941 году - это уже фэнтези! *hysterical*

 

#383 14.06.2018 09:04:40

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 162




Вебсайт

Re: Смена Новиков.

РыбаКит написал:

#1287412
А тут все фентези- вдруг откуда не возьмись, появилось что хочу.

Самое главное в схеме "<Что-то своё> с блекджеком и шлюхами" - блекджек и шлюхи!

РыбаКит написал:

#1287412
Ни какой логики создания подобного вытекающей из реала, не просматривается, к чему такая дохлятина?

Почему-же - корабли прибрежного действия для усиления оборонительной группировки. Новиков-то в реале было 17 штук и к середине 30-х они были уже не о чём.
Нужны корабли нового поколения, причем бюджетные, недорогие в постройке и эксплуатации. При этом ударный потанцевал - тот же что и у реального эсминца проекта 7 - 2х3х533-мм. 120/48 отличается простотой и высокой скорострельностью (гораздо выше реальных 130-мм пушек), задирает ствол на 50-55 градусов и при этом легкая и надежная. По дальности стрельбы уступает ощутимо.
Кроме миноносцев в этой же альтернативе есть еще эсминцы, бронированные лидеры (с унифицированной с миноносцами силовой, только трехвальной, ради которых это всё собственно и затевалось), большие сторожевые корабли, просто сторожевые корабли и легкие крейсера (со 130 и 152-мм пушками). Но к теме они не относятся.

РыбаКит написал:

#1287412
могу представить 120/50, могу 120/45, даже могу представить 120/55 и 120/60, но 120/48...

Представьте себе в системе вооружения есть 130/55, 120/48 и 100/50 одновременно.

 

#384 14.06.2018 09:13:06

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Смена Новиков.

jonnsilver написал:

#1287451
Самое главное в схеме "<Что-то своё> с блекджеком и шлюхами" - блекджек и шлюхи!

Это называется не "альтернативная история",а "фэнтези".Это там выходит очередной Гэндальф,машет посохом и из ниоткуда выпадает все,что он пробормотал в бороду.
Только это плохое,негодное фэнтези,потому как при неограниченных возможностях персонажа никакого превозмогания в сюжете не выйдет.Ну,"Хроники Эхо" Макса Фрая например...Там нихрена не умеющий персонаж раз за разом щелчком пальцев получает желаемое.

jonnsilver написал:

#1287451
причем бюджетные

jonnsilver написал:

#1287451
этой же альтернативе есть еще эсминцы, бронированные лидеры (с унифицированной с миноносцами силовой, только трехвальной, ради которых это всё собственно и затевалось), большие сторожевые корабли, просто сторожевые корабли и легкие крейсера (со 130 и 152-мм пушками).

интересно,как стыкуется "парад проектов" и понятие "бюджетно"?

Отредактированно krysa (14.06.2018 09:13:34)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#385 14.06.2018 09:46:19

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Смена Новиков.

jonnsilver написал:

#1287447
Альтернативная история всё выдержит!

Вы ошиблись разделом. Это в кунст камеру. Здесь имено льтернативная история, т.е. изменения четко вписанные в имеющийся реал плоть отего плои, просто маленька развилка и следствие из него.
Ну например, какой будет состав СФ в начале сороовых, если Фанни Каплан таки убивает Ленина.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#386 14.06.2018 09:47:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Смена Новиков.

krysa написал:

#1287454
Это там выходит очередной Гэндальф

На святое не сметь!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#387 14.06.2018 10:36:40

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3511




Re: Смена Новиков.

jonnsilver написал:

#1287447
Попаданцы стадами из будущего в прошлое

Не ну когда элемент фентези ограничивается возможностью переноса тела и/или сознания в прошлое* - дальше еще может начаться вменяемая АИ, основанная на элементах послезнания, но когда попаданец ставит всю Эпоху на уши - такие произведения не люблю, слишком уж бредово. Хотя есть и вменяемые с точки зрения общей логики (если допустить перемещение во Времени) работы**.

Спойлер :

СЗОТ.

jonnsilver написал:

#1287382
мы немного, буквально на 3-4 года опережаем время относительно реальности

В ряде случаев это очень много. ВМВ дала немало технологических прорывов в сжатые сроки. Так-то формально - атомная бомба в 41-42 - тоже "небольшое на 3-4 года опережение реальности".

jonnsilver написал:

#1287451
в системе вооружения есть 130/55, 120/48 и 100/50 одновременно

Какой-то зоопарк калибров... зачем?? :)

Отредактированно Titanic (14.06.2018 10:37:38)

 

#388 14.06.2018 10:49:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Смена Новиков.

Titanic написал:

#1287484
но когда попаданец ставит всю Эпоху на уши

Вай, Чингиз Хан, Жанна Д Арк, возможно Напольйон и застенчивый художник из Линца, это какраз норма.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#389 14.06.2018 12:02:40

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Смена Новиков.

РыбаКит написал:

#1287490
Вай, Чингиз Хан, Жанна Д Арк, возможно Напольйон и застенчивый художник из Линца,

А что сотворили вышеперечисленные люди ,выбивающегося из рамок?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#390 14.06.2018 12:06:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Смена Новиков.

krysa написал:

#1287504
А что сотворили вышеперечисленные люди ,выбивающегося из рамок?

Titanic написал:

#1287484
попаданец ставит всю Эпоху на уши


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#391 14.06.2018 19:45:44

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 162




Вебсайт

Re: Смена Новиков.

РыбаКит написал:

#1287465
Вы ошиблись разделом. Это в кунст камеру. Здесь имено льтернативная история, т.е. изменения четко вписанные в имеющийся реал плоть отего плои, просто маленька развилка и следствие из него.

Я дико извиняюсь, но раздел называется "Альтернативная техника". А сама тема "Смена Новиков". Т.е я пощу строго по теме.

 

#392 14.06.2018 22:22:26

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Смена Новиков.

jonnsilver написал:

#1287597
раздел называется "Альтернативная техника".

krysa написал:

#1287454
Это называется не "альтернативная история",а "фэнтези"


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#393 15.06.2018 00:27:42

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Смена Новиков.

jonnsilver написал:

#1287597
А сама тема "Смена Новиков". Т.е я пощу строго по теме.

Что должно бвло произойти, что бы СССР захотело такое строить? Ведь никаких предпосылок.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#394 15.06.2018 05:39:37

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Смена Новиков.

РыбаКит написал:

#1287665
что бы СССР захотело такое строить?

Ну в общем то СССР хотел строить бюджетные мимоносцы,см "Ураганы" и "Ястребы".
Но где "бюджетно" и где эта урезанная 7ка?
Плюс обещанный парад проектов


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#395 15.06.2018 08:29:13

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3511




Re: Смена Новиков.

РыбаКит написал:

#1287490
Чингиз Хан, Жанна Д Арк, возможно Напольйон и застенчивый художник из Линца, это какраз норма

Ну это как раз не особо норма. Бывает крайне редко - поэтому мы их и знаем. Появление последних двоих во многом обусловлено текущей исторической ситуацией - это сделал бы не этот человек, а кто-то другой, но сделал бы. У первого, скорее, сочетание везения, разобщенности и слабости противников. Вторая вообще к прорывным персонажам не относится - просто непомерно распиаренная фигура. СЗОТ.

РыбаКит написал:

#1287665
что бы СССР захотело такое строить

К сопровождению конвоев сие чудо уже не успеет, а чем им еще заниматься - не знаю... :)

 

#396 15.06.2018 08:40:23

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3381




Re: Смена Новиков.

Titanic написал:

#1287689
У первого, скорее, сочетание везения, разобщенности и слабости противников.

Вообще кочевники с завидной регулярностью создавали империи от "можа до можа".Примерно с одним сроком существования.Род Ашин ,Атилла ,турки и арабы тому свидетели.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#397 23.06.2018 21:37:34

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 162




Вебсайт

Re: Смена Новиков.

Ви таки будете смеятся, но если к расчету водоизмещения подойти по-честному оно будет не 1200/1400, а 1550/1900 тонн!
Причем это уже в натрусочку. Вес корпуса 46,5% это как-то маловато. С силовой 35000 л.с. там и 34 узла можно будет получить только по большим государственным праздникам.
https://c.radikal.ru/c22/1806/e3/c4414dbdd185t.jpg

 

#398 24.06.2018 14:20:51

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3511




Re: Смена Новиков.

krysa написал:

#1287695
кочевники с завидной регулярностью создавали империи от "можа до можа"

Так причины те же - разобщенность и слабость противника, плюс стечение обстоятельств и везение.

 

#399 24.06.2018 16:52:33

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 162




Вебсайт

Re: Смена Новиков.

Если брать по честному, нормальный корпус, нормальный запас всего и 30 тонн запаса водоизмещения - стандартное водоизмещение получится 1600 тонн ровно. Напомню что у эсминца проекта 7 по проекту было 1425 тонн, а фактически 1500-1530 тонн. У "улучшенного" проекта стандартное водоизмещение было 1854 тонны. Ближайший логический аналог - английские эсминцы типа О/Р имели стандартное водоизмещение 1610 тонн. При этом там всего одна труба, т.е. линейное расположение силовой.

Полное водоизмещение альтернативного миноносца 2000 тонн ровно! 1600 тонн стандартно, 350 тонн флотского мазута и 50 тонн запасной воды.

 

#400 24.06.2018 16:53:50

jonnsilver
Участник форума
Откуда: Харьков
Ж/б плавбатарея №140
Сообщений: 162




Вебсайт

Re: Смена Новиков.

https://d.radikal.ru/d13/1806/77/ebde40b4e8d3t.jpg
https://c.radikal.ru/c19/1806/2d/05d7a7a28831t.jpg

Отредактированно jonnsilver (24.06.2018 16:59:00)

 

Board footer