Сейчас на борту: 
sas1975kr,
Strannik4465,
veter,
Борисыч,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#76 27.05.2013 10:36:25

артём
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700471
Коллега, у меня консерватизм царя тоже восторга не вызывает, и к канонизации его я отношусь отрицательно. Но не нужно вешать на него лишнего. ИМХО: Февраль - неудачный военный переворот.

Да при чем тут консерватизм?
Николай хороший семьянин, талантливый фотолюбитель, прикольный автолюбитель. Как правитель страны, просто никакой. Т.е. не плохой или хороший, а ни какой.

Все его действия ошибочны, он подвержен чужему влиянию и т.д. и т.п.

 

#77 27.05.2013 12:37:33

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #700473
Я могу сослаться, на мнение других военночальников ПМВ, которые говорили обратное.
Революции сами по себе не возникают.Напомню что в эти годы  практически во всех странах, воюющих, были серьезные волнения.Так что говоря без революции стоит подразумевать не отсутствие массовых волнений, а смены власти. Т.е востания будут, но их смогут подавить.

Военноначальники могли говорить все что угодно, особенно учитывая их паталогическую неависть к Николаю. Сейчас мы можем смотреть с другой точки зрения, зная положение в котором находилась Германия и когда в РИ закончилась война.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #700473
В обоих фазах (1891-99 и 1909-1914) они были примерно одинаковы 8 -12 процентов в год.Это по промышленному росту.

Да, посмотрю.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #700473
Ваше мнение хорошо бы чем то аргументировать.Напомню что Дарданельская операция полностью провалилась.Сколько нужно войск для этой оперции.Сколько кораблей нужно что бы перевести и снабжать их.Наличие этих кораблей на ЧМ.

Не путайте Дарданельскую операцию и Босфорскую-1917. У турок не было войск, чтобюы защитить Город. Наши эсминцы зимой 1916-1917 заходили в Босфор - у турок береговые батареи были без людей, всех на фронт отправили.

 

#78 27.05.2013 12:40:39

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

артём написал:

Оригинальное сообщение #700474
Да при чем тут консерватизм?
Николай хороший семьянин, талантливый фотолюбитель, прикольный автолюбитель. Как правитель страны, просто никакой. Т.е. не плохой или хороший, а ни какой.

Все его действия ошибочны, он подвержен чужему влиянию и т.д. и т.п.

На мой взгляд управлять Россией в то время можно было двумя путями: либо последовательные либеральные реформы, либо жесткая диктатура. Николаю Александровичу было благоугодно усесться между двух стульев: до последнего откладывать реформы и в самый неподходящий момент их проводить, демонстрируя слаюость власти. Но как Верховный он зарекомендовал себя хорощо.

 

#79 27.05.2013 16:25:05

goose
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700512
Но как Верховный он зарекомендовал себя хорощо.

А как он себя зарекомендовал?
0. Посадил своих родственников-князей на верхушки военных ведомств, чем сильно снизил влияние профессиональных военных.
1. Во время русско-японской дал разбить флоты по частям и не дал перехватить итальянские броненосцы. Задержал укрепление сухопутных войск на ДВ. Задержал финансирование программы флота на 5 лет, в результате чего к ПА, а потом и Цусиме не подоспело часть кораблей. А те, что были, имели неподготовленный экипаж. ПО большей части из-за экономии боеприпасов.
2. В начале ПМВ, после осознания угрозы окружения ударной группировки, не сделал ничего. В итоге ударная группировка отборных войск оказалась без боеприпасов, обозов и окруженная. Причем окруженная не танками и кавалерией, а обычной пехотой, совсем неспешно.
3. Во время ПМВ не смог определиться с политикой по отношению с Турцией и Ираном.
4. Деморализовал всю страну Распутиным.

Это все входило в его прямую компетенцию, как Главнокомандующего. И кстати либеральным он особо не был, наоборот, гайки он подзакрутил, лебединая песня царской охранки была как раз при Николае 2-м.

 

#80 27.05.2013 17:00:58

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

goose написал:

Оригинальное сообщение #700577
Посадил своих родственников-князей на верхушки военных ведомств, чем сильно снизил влияние профессиональных военных.

А Великие князья не профессиональными военными были?:)
Во время русско-японской дал разбить флоты по частям и не дал перехватить итальянские броненосцы. Задержал укрепление сухопутных войск на ДВ. Задержал финансирование программы флота на 5 лет, в результате чего к ПА, а потом и Цусиме не подоспело часть кораблей. А те, что были, имели неподготовленный экипаж. ПО большей части из-за экономии боеприпасов.
2. В начале ПМВ, после осознания угрозы окружения ударной группировки, не сделал ничего. В итоге ударная группировка отборных войск оказалась без боеприпасов, обозов и окруженная. Причем окруженная не танками и кавалерией, а обычной пехотой, совсем неспешно.
3. Во время ПМВ не смог определиться с политикой по отношению с Турцией и Ираном.
Во время РЯВ он, ЕМНИП, не был Верховным главнокомандующим, а за начало ПМВ тем более несет ответственность Николай Николаевич. С его снятием с поста авантюры на фронте закончились.
Отказ от перехвата БКР-в дело рук Рожественског, хотя я считаю, что наши сознательно провоцировали Японию, ослабляя свои силы на ДВ.

goose написал:

Оригинальное сообщение #700577
3. Во время ПМВ не смог определиться с политикой по отношению с Турцией и Ираном.

Вопрос слишком сложный, учитывая что Россия считала желательной войну с Турцией, чтобы захватить проливы.

goose написал:

Оригинальное сообщение #700577
4. Деморализовал всю страну Распутиным.

Ну он-то как раз от Распутина старался держаться подальше, тут дела семейные - с царицей не поспоришь.

goose написал:

Оригинальное сообщение #700577
И кстати либеральным он особо не был, наоборот, гайки он подзакрутил, лебединая песня царской охранки была как раз при Николае 2-м.

Я и не обвинял его в либерализме.:D Только в непоследовательности.

 

#81 27.05.2013 18:35:02

Амрод
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700372
Не уверен. После ПМВ, в которой заповой стрельбы торпедами почти небыло, могли пересмотреть. А главное 533-мм ТА весят намного больше прежних.

Все страны решали проблему роста торпед двумя путями: увеличением размеров эсминцев и количества труб в блоке. Мы что, рыжие? Японские 610мм торпеды весят ещё больше прежних (и наших 533мм), но их таки было 3*3. На крайняк 2*4, когда с лимитом прижали.

 

#82 27.05.2013 22:25:07

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5628




Re: Смена Новиков.

Кстати, Новиков относительно много и они достаточно сильные. Теоретически, Россия вообще может не строить ЭМ лет 10 для закрытых театров или ограничиться единичными экспериментальными. Будут ли строить ЭМ для океанских театров зависит от приоритетов внешней политики, но для океана у немецких ЭМ мореходности явно недостаточно.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#83 27.05.2013 23:18:10

LEXX13
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Винница
装甲巡洋艦 八雲
Сообщений: 973




Re: Смена Новиков.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #700473
Ваше мнение хорошо бы чем то аргументировать

"В ноябре — декабре 1916 года Германия и её союзники предложили мир..." Это из Вики, которая в свою очередь ссылается на Н.Н. Покровского - министра иностранных дел РИ 30 ноября 1916 г.—2 марта 1917 г. (С 30 ноября 1916 г. по 2 марта 1917 г. являлся министром иностранных дел в правительстве А. Ф. Трепова (до 27 декабря 1916 г.), затем — в правительстве Н. Д. Голицына.)

Я полагаю всем понятно, что если есть хоть минимальные шансы на положительный исход войны, мир противнику(ам) не предлагают. Особенно если противник именно вас искренне считает поджигателем. :)

Отредактированно LEXX13 (27.05.2013 23:22:37)


さらに、私はカルタゴを破壊しなければならないと信じている

 

#84 28.05.2013 07:16:17

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1078




Re: Смена Новиков.

Немцы мир в конце 16 г предложили по одной простой причине, у них затраты на войну при продолжение превысили бы выгоды от победы. Они положение центральных держав оценивали в целом как стабильное.

 

#85 28.05.2013 08:08:12

LEXX13
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Винница
装甲巡洋艦 八雲
Сообщений: 973




Re: Смена Новиков.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #700734
...у них затраты на войну при продолжение превысили бы выгоды от победы.

Запомните, батенька, простую ИСТИНУ! Цена победы всегда будет ниже цены поражения![/b]

Отредактированно LEXX13 (28.05.2013 08:08:36)


さらに、私はカルタゴを破壊しなければならないと信じている

 

#86 28.05.2013 10:01:52

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #700599
Все страны решали проблему роста торпед двумя путями: увеличением размеров эсминцев и количества труб в блоке. Мы что, рыжие? Японские 610мм торпеды весят ещё больше прежних (и наших 533мм), но их таки было 3*3. На крайняк 2*4, когда с лимитом прижали.

Угу. Посмотрите на тех же японцев в 20-е: переход к двухтрубным ТА.

 

#87 28.05.2013 10:03:30

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #700679
Кстати, Новиков относительно много и они достаточно сильные. Теоретически, Россия вообще может не строить ЭМ лет 10 для закрытых театров или ограничиться единичными экспериментальными. Будут ли строить ЭМ для океанских театров зависит от приоритетов внешней политики, но для океана у немецких ЭМ мореходности явно недостаточно.

Не так уж и много, с учетом вывода из состава Добровольцев. 37 на Балтике (если до конца войны не будет потерь) и всего 27 на ЧФ. А на ТО что?

 

#88 28.05.2013 12:11:41

komo78
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1078




Re: Смена Новиков.

LEXX13 написал:

Оригинальное сообщение #700740
Запомните, батенька, простую ИСТИНУ! Цена победы всегда будет ниже цены поражения![/b]

Так немцы в конце 16г не капитуляцию собственную предлагали а мир , который правда вероятней всего оказалася перемирием лет на 15-25.

 

#89 28.05.2013 13:35:40

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13184




Re: Смена Новиков.

goose написал:

Оригинальное сообщение #700577
1. Во время русско-японской дал разбить флоты по частям и не дал перехватить итальянские броненосцы. Задержал укрепление сухопутных войск на ДВ. Задержал финансирование программы флота на 5 лет, в результате чего к ПА, а потом и Цусиме не подоспело часть кораблей. А те, что были, имели неподготовленный экипаж. ПО большей части из-за экономии боеприпасов.

Это к Витте, который предпочёл развивать Дальний, а не строить инфраструктуру в ПА, перехват гарибальдийцев после обэявления войны практически не возможен без информации. Отсутствие информации -вина МИДа(опять же Витте, как премьера). Задержка финансированимя-тоже Витте с режимом экономии.

goose написал:

Оригинальное сообщение #700577
2. В начале ПМВ, после осознания угрозы окружения ударной группировки, не сделал ничего. В итоге ударная группировка отборных войск оказалась без боеприпасов, обозов и окруженная. Причем окруженная не танками и кавалерией, а обычной пехотой, совсем неспешно.

Кто был Главнокомандующим и чем в это время занимался нач ГенШтаба?

goose написал:

Оригинальное сообщение #700577
4. Деморализовал всю страну Распутиным.

Чисто антигосударственный пиар СМИ, принадлежавших "либеральноозабоченных", рвавшихся порулить Россией (потом так же антипиарили СССР, теперь Путина)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#90 28.05.2013 19:29:53

Амрод
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700761
Угу. Посмотрите на тех же японцев в 20-е: переход к двухтрубным ТА.

У японцев нет при том сокращения числа ТА сравнительно с предыдущими. 6 труб как были стандартом, так и остались. 4 Та на некоторых - следствие перевооружения на 610 мм торпеды кораблей, изначально спроектированных под 533 мм. У нас таким стандартом было 9 труб.

 

#91 28.05.2013 21:25:03

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #700946
У японцев нет при том сокращения числа ТА сравнительно с предыдущими. 6 труб как были стандартом, так и остались. 4 Та на некоторых - следствие перевооружения на 610 мм торпеды кораблей, изначально спроектированных под 533 мм.

"Три типа Momo (1917) водоизмещением 755 т, со скоростью хода 31,5 уз, вооруженных 3-120-мм орудиями и двумя трехтрубными 450-мм торпедными аппаратами. Затем (1918-1922 гг.) 19 типа Kaya и 7 типа Wakatake, подобных предыдущим, но с двумя двухтрубными 533-мм торпедными аппаратами".

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #700946
У нас таким стандартом было 9 труб.

Да не было у нас никакого стандарта. Балтийские эсминцы проектировались под 4х3 ТА, первая черноморская серия под 6х2, ушаковская под 5х3. Хотите 15 ТА иметь?:)

 

#92 28.05.2013 21:50:26

LEXX13
Мичманъ
michman
Откуда: Украина, Винница
装甲巡洋艦 八雲
Сообщений: 973




Re: Смена Новиков.

komo78 написал:

Оригинальное сообщение #700817
Так немцы в конце 16г не капитуляцию собственную предлагали а мир , который правда вероятней всего оказалася перемирием лет на 15-25.

Позволю себе разделить Ваше предложение на два. Ибо как говорят в Одессе, это две большие разницы. Второе предложение обсуждать пока не будем, ибо это 1) флуд; 2) из другой оперы (как бы ни было огромным желание использовать его в качестве доказательства своего предыдущего поста).
Разберем "зеленую" часть. Мир предлагает государство (или коалиция оных) проигрывающее(ие) войну. Его противнику(ам) предлагать мир не надо. Он(и) войну выигрывают(ет), и следовательно, после победы просто продиктуют(ет) противнику свои условия. Надеюсь Вы это понимаете? А вот терпящему(им) поражение наоборот, выгодно как можно быстрей прекратить войну, пока не "просрали все полимеры". ;)

P.S. Кроме того капитуляцию не предлагают. Ее принимают.

Отредактированно LEXX13 (28.05.2013 21:52:47)


さらに、私はカルタゴを破壊しなければならないと信じている

 

#93 28.05.2013 23:14:10

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5628




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700763
Не так уж и много, с учетом вывода из состава Добровольцев. 37 на Балтике (если до конца войны не будет потерь) и всего 27 на ЧФ. А на ТО что?

Т.е. 4 флотили на Балтики и 3 на ЧФ (я считаю, что Гогланды и 2ю ушаковскую серию не достроят и всего будет 5 флотилий). Для сравнения, Британцы считали в межвоенный период, что Флота Метрополии и для Средиземноморского флота достаточно по 3 9 корабельных флотилий, еще одна флотилия на ДВ. Думаю, для наших 7-11 ЛК 5 флотилий для внутренних театров будет с головой. Новики все равно не океанские корабли, для ТОФ, если надо можно одну флотилию новых кораблей построить.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#94 28.05.2013 23:15:05

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5628




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700991
Да не было у нас никакого стандарта. Балтийские эсминцы проектировались под 4х3 ТА, первая черноморская серия под 6х2,

Был - стандарт 2-4" и 12ТА наблюдался на всех довоенных проектах ЭМ.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#95 29.05.2013 16:26:47

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #701037
Т.е. 4 флотили на Балтики и 3 на ЧФ (я считаю, что Гогланды и 2ю ушаковскую серию не достроят и всего будет 5 флотилий). Для сравнения, Британцы считали в межвоенный период, что Флота Метрополии и для Средиземноморского флота достаточно по 3 9 корабельных флотилий, еще одна флотилия на ДВ. Думаю, для наших 7-11 ЛК 5 флотилий для внутренних театров будет с головой.

До войны планировались дивизионы из 9 ЭМ, и я не вижу почему отказываться от этого в послевоенное время. Достройку Гогландов (вновь переклассифицированных в ЭМ) и второй ушаковской, с 4-5х2 533-мм, считаю вполне оправданной.
То-то британцы закладывали по 9 единиц в год.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #701037
Новики все равно не океанские корабли, для ТОФ, если надо можно одну флотилию новых кораблей построить.

Вот у меня и строятся два дивизиона новых ЭМ = 18 штук для ДВ.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #701040
Был - стандарт 2-4" и 12ТА наблюдался на всех довоенных проектах ЭМ.

"17 марта 1914 г. Морское министерство испросило у Государственной думы отпуск средств "на спешное усиление" Черноморского флота.//Предполагалось усилить прочность корпуса, улучшить мореходные качества, дополнить вооружение третьим 102-мм орудием и пятым трехтрубным торпедным аппаратом при сохранении длины, ширины и скорости хода". (В. Ю. Усов "Эскадренные миноносцы "ушаковской серии". Судостроение №12, 1984 г.)
Так что это не стандарт, а - "чем больше, тем лучше".:)
Думаю, что при нехватке быстроходных легких крейсеров после войны, в первую очередь усиливали бы арт.вооружение новых ЭМ (4 130-мм), и лишь на следующих сериях начали бы увеличивать число торпедных труб. У меня на второй серии 2х5 533-мм, при 1х2 и 3х1 120-мм.

 

#96 29.05.2013 17:07:42

Амрод
Гость




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700991
"Три типа Momo (1917) водоизмещением 755 т, со скоростью хода 31,5 уз, вооруженных 3-120-мм орудиями и двумя трехтрубными 450-мм торпедными аппаратами. Затем (1918-1922 гг.) 19 типа Kaya и 7 типа Wakatake, подобных предыдущим, но с двумя двухтрубными 533-мм торпедными аппаратами".

Оба этих типа - миноносцы (или эсминцы 2 класса, как их называли японцы), а не полноценные ЭМ. Развитие типа "Момо" практически без сколько-нибудь заметного увеличения водоизмещения. Т.е. уменьшение числа торпедных труб 1) допустимая жертва "второклассника" 2) следствие увеличения калибра торпед почти без роста водоизмещения носителей.
В то же время построеннные ЭМ типов "Таникадзе" "Минекадзе" "Камикадзе" - то есть крупные ЭМ, эквивалентные пост-"Новикам", сохраняли стандарт 3*6 несмотря на увеличение калибра торпед.

Т.е. если следовать такой аналогии, то у нас снижение числа ТА напрашивалось бы на эсминцах 2 класса... если бы мы их вообще строили.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #700991
Да не было у нас никакого стандарта. Балтийские эсминцы проектировались под 4х3 ТА, первая черноморская серия под 6х2, ушаковская под 5х3. Хотите 15 ТА иметь?

До войны - не было. К концу войны, по факту, сложился. Как фактический оптимум.

 

#97 29.05.2013 17:25:36

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #701243
Оба этих типа - миноносцы (или эсминцы 2 класса, как их называли японцы), а не полноценные ЭМ. Развитие типа "Момо" практически без сколько-нибудь заметного увеличения водоизмещения. Т.е. уменьшение числа торпедных труб 1) допустимая жертва "второклассника" 2) следствие увеличения калибра торпед почти без роста водоизмещения носителей.
В то же время построеннные ЭМ типов "Таникадзе" "Минекадзе" "Камикадзе" - то есть крупные ЭМ, эквивалентные пост-"Новикам", сохраняли стандарт 3*6 несмотря на увеличение калибра торпед.

В любом случае приходится выбирать - превалирование артиллерийского или торпедного вооружения. Экономию водоизмещения никто не отменял.

Амрод написал:

Оригинальное сообщение #701243
До войны - не было. К концу войны, по факту, сложился. Как фактический оптимум.

Да? И какой же из оптиумов - 9, 10 или 12 ТТ?:)

 

#98 29.05.2013 22:35:59

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5628




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701227
До войны планировались дивизионы из 9 ЭМ

Откуда информация? До войны дивизионы были по 8 ЭМ, в ходе войны новые ЭМ входили в трехкорабельные дивизионы (число ТА дивизиона примерно одинаковое).

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701227
Достройку Гогландов (вновь переклассифицированных в ЭМ) и второй ушаковской, с 4-5х2 533-мм, считаю вполне оправданной.

Значит британцам 63 ЭМ на 20 ЛК+ЛКр нормально, французы до ПМВ считали нормальным 52 ЭМ на 28 ЛК, наши планировали 36 ЭМ на 12 ЛК+ЛКр, а вам на 7-11 тяжелых кораблей 45 ЭМ мало. Деньги из тумбочки берете?

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701227
Вот у меня и строятся два дивизиона новых ЭМ = 18 штук для ДВ.

Зачем? Против Японии нужно все равно весь флот гнать, для остальных задач число избыточно.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#99 29.05.2013 22:56:30

Aley
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Муравия
Тяжелый крейсер "Катагур"
Сообщений: 1556




Re: Смена Новиков.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #701354
Откуда информация? До войны дивизионы были по 8 ЭМ, в ходе войны новые ЭМ входили в трехкорабельные дивизионы (число ТА дивизиона примерно одинаковое).

"Совещание пришло к соглашению, что Путиловский и Металлический заводы построят по одному дивизиону эсминцев без флагманских кораблей, а заводы "русского общества для изготовления снарядов и военных припасов" и "Ланге и сын" по половине дивизиона с одним флагманским кораблем и дополнительно оборудуют два своих эсминца под флагманские корабли для дивизионов Путиловского и Металлического заводов" (Степанов и Цветков "Эскадренный миноносец "Новик")
Итого 8+8+6+5=27, три дивизиона. Четвертый дивизион эсминцы Мюльграбенской верфи.
Старые ЭМ также делились на дивизионы по 9 единиц, но флагманские корабли 4-х дивизионов "добровольцев" выделялись в отдельный дивизион Особого назначения.
Во время войны, понятно, в связи с неготовностью большинства новых ЭМ, число их в дивизионах не было штатным.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #701354
Значит британцам 63 ЭМ на 20 ЛК+ЛКр нормально, французы до ПМВ считали нормальным 52 ЭМ на 28 ЛК, наши планировали 36 ЭМ на 12 ЛК+ЛКр, а вам на 7-11 тяжелых кораблей 45 ЭМ мало. Деньги из тумбочки берете?

Почему же на 11?  4 Севастополя, 3 Екатерины с Николаем, 3 Измаила + 9 ЛК и 1 ЛКР в постройке, еще 1 ЛК и 2 ЛКР заказаны.:D

Олег написал:

Оригинальное сообщение #701354
Зачем? Против Японии нужно все равно весь флот гнать, для остальных задач число избыточно.

Тем не менее предусматривались. Как и постройка новых ПЛ для ДВ еще по программе 1915 года.
Корабли строятся не только для войны, но и для освоения театра, с перспективой на будущее увеличение флота.

Отредактированно Aley (29.05.2013 22:56:55)

 

#100 29.05.2013 23:02:44

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5628




Re: Смена Новиков.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701366
+ 9 ЛК и 1 ЛКР в постройке, еще 1 ЛК и 2 ЛКР заказаны.

А, понял, деньги у вас из тумбочки. Тогда нужно сразу предупреждать, что у вас фантазия не имеющая отношения к реальности, а тему надо в кунсткамеру переносить.

Aley написал:

Оригинальное сообщение #701366
Тем не менее предусматривались.

Тогда много чего предусматривалось, вплоть до 52 ЛК и ЛКр за 20 лет.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

Board footer