Смена Новиков. / Цусимские форумы

Kama13 · 01.06.2013 21:55:06

артём написал:
Оригинальное сообщение #701958
Конечно, в самом начале темы так и сказано - какие нужны ЭМ для замены новиков в марсианском флоте.....

Ну наконец-то добрались до истины. Меняем флот на Марсе.
А то всё законспирировали под британский флот.

вит81 · 02.06.2013 04:36:14

Вопрос
Какое минимальное водоизмещение должно быть у океанского ЭМ?
Новики строились в пределах 1000-1700 тонн. При этом считались ЭМ для БФ и ЧФ.
На мой взгляд вряд ли после ПМВ будут строить корабль под 4000-5000 тонн. Даже 3000 для наших адмиралов это уже будет крейсер скорее всего. Так что предел 2500-2700.
Будут ли специально для новых ЭМ артиллерию разрабатывать или предпочтут сэкономить?
Как вариант можно снять 120 мм с выводимых в резерв Севастополей. Опять же есть 130 мм затонувшей Марии. На пару экспериментальных ЭМ для начала хватит.

Отредактированно вит81 (02.06.2013 04:36:33)

komo78 · 02.06.2013 11:21:08

!30-мм\55 с 102мм\60 есть и будут, вряд ли заводы которые освоили их производство оставят без заказов, хотя конечно урежут сильно, но несколько десятков орудий в год закупать будут, просто чтоб мощности не простаивали , создания резерва в арсеналах и перевооружения береговых батарей. Так что несколько сотен артсистем среднего калибра РИФ получит. + если что то из трофеев германских достанется, то и 88-мм\45, 105мм и 15см орудия появятся в арсеналах.

Олег · 02.06.2013 13:08:06

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702337
Так что предел 2500-2700.

Такие большие ЭМ британцы начали строить только в ходе ВМВ.

артём · 02.06.2013 13:28:58

Олег написал:
Оригинальное сообщение #702423
Такие большие ЭМ британцы начали строить только в ходе ВМВ.

Только в силу договорных ограничений имевших силу до начала войны.

bober550 · 02.06.2013 13:43:53

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702337
Так что предел 2500-2700.

2,150 long tons (2,180 t) standard
2,582 long tons (2,623 t) full load

Как минимум.

Олег · 02.06.2013 15:16:09

артём написал:
Оригинальное сообщение #702437
Только в силу договорных ограничений имевших силу до начала войны.

Вы не правы. Почитайте Фридмена про ЭМ типа L - британцы принципиально не хотели строить слишком большие ЭМ. Количество важнее качества.

вит81 · 02.06.2013 16:19:04

А у нас будет скорее французский перекос. Отсутствие легких крейсеров современного типа породит большие ЭМ-лидеры. В итоге все равно к крейсерам придём.

Олег · 02.06.2013 16:37:40

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702476
Отсутствие легких крейсеров современного типа породит большие ЭМ-лидеры.

У нас крейсеров современного типа на 1922 больше чем у США и сравнимо с Японией.

вит81 · 02.06.2013 21:51:58

Вот только они довольно специфичные. Не для океана созданы. при 15 130 мм на борт только 8. Скорость менее 30 узлов. Да и дальность не очень

Kama13 · 02.06.2013 22:33:23

Олег написал:
Оригинальное сообщение #702480
У нас крейсеров современного типа на 1922 больше чем у США и сравнимо с Японией.

Можно подсчитать.

Четыре единицы типа Светлана - БФ.
Четыре единицы типа Адмирал Нахимов - ЧФ
Четыре единицы типа Адмирал Невельской ( 2 строились в Германии + 2 строились у Мюльграба) - ТОФ

Это 12.

GKL · 02.06.2013 23:24:28

Kama13 написал:
Оригинальное сообщение #702693
Четыре единицы типа Адмирал Невельской ( 2 строились в Германии + 2 строились у Мюльграба)

Вроде их было только 2.
Я чего-то не знаю?

Олег · 02.06.2013 23:31:48

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702655
Вот только они довольно специфичные. Не для океана созданы.

Примерно сравнимы по мореходности с Омахами. Американцы в океане использовали, хотя и жаловались.

Kama13 написал:
Оригинальное сообщение #702693
+ 2 строились у Мюльграба

Это откуда?

Kama13 · 02.06.2013 23:40:16

Олег написал:
Оригинальное сообщение #702721
Это откуда?

Это прописано в литературе.
Мюльграбинская верфь должна была построить 9 эсминцев типа Гогланд и 2 крейсера по чертежам Адмирала Невельского.
Только у меня нет информации для какого именно театра были крейсера. Ну видимо для ТОФ. как и сёстрышипы.

Олег · 02.06.2013 23:44:56

Kama13 написал:
Оригинальное сообщение #702728
Это прописано в литературе.

Где конкретно? Я такой информации не встречал. Мне кажется, вы путаете с фирмой Шихау, которая строит 2 крейсера в Германии и 9 ЭМ в России.

Kama13 · 03.06.2013 00:09:57

Олег написал:
Оригинальное сообщение #702730
Где конкретно?

Вроде называется Новики лучшие эсминцы РИФ.

Но суть не в этом. Ближайшей заменой Новиков должны были стать эсминцы с ГТА для чёрного моря. Это скорее всего был бы тип V только с четырьмя котлами. Примерно 36000 лс. 4х1 102мм (линейно-возвышенно на полубаке и в корме) и 2х3 533мм, но такой торпеды в перспективе пока не было или 3х3 450мм - это более вероятно.

Олег · 03.06.2013 00:15:02

Kama13 написал:
Оригинальное сообщение #702757
Ближайшей заменой Новиков должны были стать эсминцы с ГТА для чёрного моря. Это скорее всего был бы тип V только с четырьмя котлами. Примерно 36000 лс. 4х1 102мм (линейно-возвышенно на полубаке и в корме) и 2х3 533мм, но такой торпеды в перспективе пока не было или 3х3 450мм - это более вероятно.

Согласен, с точностью до того, что с ближайшей заменой могут не торопиться, а там и торпеды появятся и пушки поменяются и энергетика усовершенствуется. Как минимум построят несколько кораблей с ТЗА только ради эксперимента с ТЗА.

Aley · 03.06.2013 18:04:16

Kama13 написал:
Оригинальное сообщение #702728
и 2 крейсера по чертежам Адмирала Невельского.

Ни в одной программе не упоминаются.

адм · 03.06.2013 18:25:39

вит81 написал:
Оригинальное сообщение #702337
Какое минимальное водоизмещение должно быть у океанского ЭМ?
Новики строились в пределах 1000-1700 тонн. При этом считались ЭМ для БФ и ЧФ.

Это смотря сколько России выделят тонн на ЭМ. Причем Новики тоже займут большую часть лимита. Конечно, можно прекратить строительство недостроя, а старые пустить на слом. Но и в этом случаи придется выбирать - много, но по 1,5 или мало, но по 2,5.

Отредактированно адм (03.06.2013 18:26:11)

артём · 03.06.2013 19:54:39

1

адм написал:
Оригинальное сообщение #703036
Но и в этом случаи придется выбирать - много, но по 1,5 или мало, но по 2,5.

Нужно напрячь мозг. Тогда становится понятно, что "стандартные эсминцы" просто не нужны. В их привычном понимании.
Балтика и Черноморье, после победы и преобретения выхода в Средиземку, теряют значение как стратегические театры. Они становятся тыловыми или второстепенными.
РИФ требуются могучие суперэсминцы и сравнительно скромные СКР.

Олег · 03.06.2013 22:08:07

артём написал:
Оригинальное сообщение #703068
Тогда становится понятно, что "стандартные эсминцы" просто не нужны. В их привычном понимании.

Т.е. США и Англии они нужны, а нам нет. Вам это не кажется странным?

Kama13 · 03.06.2013 22:16:47

артём написал:
Оригинальное сообщение #703068
РИФ требуются могучие суперэсминцы и сравнительно скромные СКР.

Ага, лет на 15 не более того.
А потом появляются могучие ВВС у супостатов и топят вас прямо в базах. И чем ближе вы к средиземке, тем быстрее происходит этот процесс (бомбометание). Так что на период 20-30х годов нужен как раз дешёвый стандартный эсминец. А далее развитие цивилизации покажет в какую сторону двигаться.

артём · 03.06.2013 22:18:07

Олег написал:
Оригинальное сообщение #703118
Т.е. США и Англии они нужны, а нам нет. Вам это не кажется странным?

Ни сколько не кажется. Для ограниченых, закрытых театров, нужны малые корабли. Назовите их как хотите - СКР, миноносцы, эсминцы умеренного водоизмещения.
Для средиземки и других театров, требуются крупные корабли, с большим запасом хода. Потому как баз и ПМТС совершенно недостаточно для оперативного снабжения флота.

Отредактированно артём (03.06.2013 22:20:24)

артём · 03.06.2013 22:19:47

Kama13 написал:
Оригинальное сообщение #703129
Ага, лет на 15 не более того.А потом появляются могучие ВВС у супостатов и топят вас прямо в базах. И чем ближе вы к средиземке, тем быстрее происходит этот процесс (бомбометание). Так что на период 20-30х годов нужен как раз дешёвый стандартный эсминец. А далее развитие цивилизации покажет в какую сторону двигаться.

Ага. зачем же 15 лет? Давайте подождём 30 лет и грохнем противников в базах ядерным оружием....

Олег · 03.06.2013 22:37:02

артём написал:
Оригинальное сообщение #703131
Для средиземки и других театров, требуются крупные корабли, с большим запасом хода.

По вашему Алфавитники и Мэханы это крупные корабли?

#151 01.06.2013 21:55:06

Re: Смена Новиков.

артём написал:

#152 02.06.2013 04:36:14

Re: Смена Новиков.

#153 02.06.2013 11:21:08

Re: Смена Новиков.

#154 02.06.2013 13:08:06

Re: Смена Новиков.

вит81 написал:

#155 02.06.2013 13:28:58

Re: Смена Новиков.

Олег написал:

#156 02.06.2013 13:43:53

Re: Смена Новиков.

вит81 написал:

#157 02.06.2013 15:16:09

Re: Смена Новиков.

артём написал:

#158 02.06.2013 16:19:04

Re: Смена Новиков.

#159 02.06.2013 16:37:40

Re: Смена Новиков.

вит81 написал:

#160 02.06.2013 21:51:58

Re: Смена Новиков.

#161 02.06.2013 22:33:23

Re: Смена Новиков.

Олег написал:

#162 02.06.2013 23:24:28

Re: Смена Новиков.

Kama13 написал:

#163 02.06.2013 23:31:48

Re: Смена Новиков.

вит81 написал:

Kama13 написал:

#164 02.06.2013 23:40:16

Re: Смена Новиков.

Олег написал:

#165 02.06.2013 23:44:56

Re: Смена Новиков.

Kama13 написал:

#166 03.06.2013 00:09:57

Re: Смена Новиков.

Олег написал:

#167 03.06.2013 00:15:02

Re: Смена Новиков.

Kama13 написал:

#168 03.06.2013 18:04:16

Re: Смена Новиков.

Kama13 написал:

#169 03.06.2013 18:25:39

Re: Смена Новиков.

вит81 написал:

#170 03.06.2013 19:54:39

Re: Смена Новиков.

адм написал:

#171 03.06.2013 22:08:07

Re: Смена Новиков.

артём написал:

#172 03.06.2013 22:16:47

Re: Смена Новиков.

артём написал:

#173 03.06.2013 22:18:07

Re: Смена Новиков.

Олег написал:

#174 03.06.2013 22:19:47

Re: Смена Новиков.

Kama13 написал:

#175 03.06.2013 22:37:02

Re: Смена Новиков.

артём написал:

Board footer