Сейчас на борту: 
Elektrik,
mihapm,
STEFAN,
vitek,
yuu2,
арт,
Программист-любитель
   [Подробнее...]

#201 26.12.2015 15:53:45

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3773




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Dilandu написал:

#1019877
Учитывая что "Си Кэт" использует как раз командное наведение...

И это, конечно, происки советских агентов в британском ВПК, да?

 

#202 26.12.2015 16:10:50

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Dilandu написал:

#1019881
"Си Дарт" работает за сотню.

Точно ли ?

Dilandu написал:

#1019877
комплекс должен определять координаты цели, определять координаты ракеты, вычислять точку упреждения, и выводить ракету в эту точку.

В точку встречи ?   Какие  дальние или средние  ЗрК сейчас так работают ?(Ну кроме всяких рельсотронов) Ладно, немного обьясню. ракета выводится в расчётную точку, с которой ГСН может захватить цель.Корекция позволяет уточнить расчётную точку в соответствии с изменившимися координатами цели.Если канала связи с комплексом у ракеты нет, то вероятность захвата цели снижается. возможность корекции на траектории - только   повышает эффективность.

Отредактированно корнелиус (26.12.2015 16:48:25)


i

 

#203 26.12.2015 20:16:17

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17859




Re: П-700 vs. "Nimitz"

У меня есть вопрос по Си Дарту, может ктото поможет
И так в переводах значиться Дальность пуска ЗРК Си ДАРТ - 70 км.

Так вот я к чему есть следующая терминология
а. Максимальная Дальность полета ЗУР.
б.Максимальная Дальность поражения ЗУР.
в. Зона поражения комплекса, определяется 50 вероятностью поражения цели одной ЗУР.

Я к чему вспомним Осу. Ибо по остальным инфу заколебешься искать а Осу я помню наизусть. - Макс.Дполета ЗУР - 37 км. Максимальная дальность поражения 12-15 км. Размер зоны поражения комплекса по дальности равен - 9.6 км.

Так вот что у нас что в Си Дарте?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#204 26.12.2015 21:15:53

Портартурец
Мичманъ
michman
Откуда: Таганрог
Ростовская обл Краснознаменный крейсер I ранга "Аскольдъ"
Сообщений: 2435




Re: П-700 vs. "Nimitz"

А откуда тройная разница в дальности полета ЗУР и по зоне поражения?


коллекционирую "Морскую коллекцию" с детства :)

 

#205 26.12.2015 21:45:54

Mihael
Лейтенантъ
let
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщений: 1717




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Dilandu написал:

#1019881
50-70 км. :) "Си Дарт" работает за сотню. :)

Если верить Википедии, то 40 миль (74км) для Мод.0 и Мод.1 и 80 миль (148км), за счет баллистического участка, для Мод.2. Мод.2 появился в конце 80-х-начале 90-х.

Cobra написал:

#1019960
Так вот что у нас что в Си Дарте?

Кто его знает. Я могу только предположить, что б. но только потому, что мне кажется, что если указывается только одна дальность, то логичнее указывать именно её.

Отредактированно Mihael (26.12.2015 21:58:46)


"Не стыдно чего-нибудь не знать, но стыдно не хотеть учиться"

 

#206 26.12.2015 21:47:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17859




Re: П-700 vs. "Nimitz"

откуда тройная разница в дальности полета ЗУР и по зоне поражения?

Дальность поражения (стрельбы) - дальность, на которой цели поражаются с вероятностью не ниже заданной. Различают минимальную и максимальную дальности.

Высота поражения (стрельбы) - высота, на которой цели поражаются с вероятностью не ниже заданной. Различают минимальную и максимальную высоты.

Зона поражения комплекса - область пространства, в пределах которой обеспечивается поражение воздушной цели зенитной управляемой ракетой в расчетных условиях стрельбы с заданной вероятностью. С учетом эффективности стрельбы она определяет досягаемость комплекса по высоте, дальности и курсовому параметру.

Возможность уничтожения целей, летящих с различными скоростями, - характеристика, указывающая на предельно допустимое значение скоростей полета целей, уничтожаемых в заданных диапазонах дальностей и высоты их полета. Величина скорости полета цели обуславливает значения необходимых перегрузок ракеты, динамических ошибок наведения и вероятность поражения цели одной ракетой. При больших скоростях цели возрастают необходимые перегрузки ракеты, динамические ошибки наведения, уменьшается вероятность поражения. В результате уменьшаются значения максимальной дальности и высоты уничтожения целей. (А это про разницу скоростей цели)

Максимальная дальность полета ЗУР определяеться параметрами баллистического полета ЗУР запущенной с оптимальными параметрами баллистики, то есть угол возвышения ПУ, или склонения ЗУР при вертикальном старте в районе 40-50 град.

Отредактированно Cobra (27.12.2015 00:44:05)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#207 26.12.2015 21:54:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17859




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Mihael написал:

#1020020
одна дальность,

Из выше приведенного опять проистекает терминологическая разница. Или разница понятий. 

Что касаеться Си Дарта - это дальность полета ЗУР или максимальная дальность поражения. А это не тождественные понятия. Опять таки если дальность поражения, какова вероятность поражения заложена в эту цифру? У меня уже было, когда я с помощью графа разбирался по Талосу. Соотнести все это - пришлось здорово  подумать...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#208 27.12.2015 00:23:25

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Cobra написал:

#1020030
ЗУР или максимальная дальность поражения

Видимо там наклонная дальность для ПАГСН - значит по отношению к Си Дарту видимо именно поражения,дальность полёта может быть и больше.То есть конечно 70 км для высотных целей

Отредактированно корнелиус (27.12.2015 00:25:08)


i

 

#209 27.12.2015 00:46:43

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17859




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Как то я сомневаюсь....

Уж очень характеристики Ураган и Си дарта схожи. Притом что характерно Ураган при зоне поражения в 25, затем 35 км баллистическую дальность имеет и это сюрприз! - до 75 км.

Отредактированно Cobra (27.12.2015 00:54:34)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#210 27.12.2015 01:32:37

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Cobra написал:

#1020106
то я сомневаюсь....

я  и не утверждал :) .

Cobra написал:

#1020106
характеристики Ураган и Си дарта схожи

У них наведение схожее,маршевые двигатели принципиально  разные. Другое дело что и там и там скорей всего дальность поражения = наклонная дальность. Так что может быть вы и  правы.

Отредактированно корнелиус (27.12.2015 01:57:52)


i

 

#211 27.12.2015 10:03:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17859




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Тут вопрос интересный конечно, я просто высказал свои сомнения.

Я еще раз по Осе уточнил.
Дальность поражения - 9.6 км.
Официальные данные по ТТХ "Самана" (который есть ЗУР ОСЫ с инертной БЧ), Дполета - 22-25 км., опять таки условий пуска не нашел.
В ПРС по ОСЕ опасной зоной  принято считать дистанцию до 37 км.
Как то так.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#212 27.12.2015 13:34:37

корнелиус
Участник форума
Сообщений: 289




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Cobra написал:

#1020139
я просто высказал свои сомнения.

по крайней мере частично они оправдались.я вот глянул на англисском , получается:

It has a range of around 30 nautical miles

http://www.wingweb.co.uk/missiles/Sea_Dart.html
То есть до 70 км там далеко.Но там также  пишут, что на такой дальности ПВРД работает, а ракета может маневрировать.И ещё нашёл,

The British Sea Dart had a range of 55 km ...

. До 70 км не дотягивает.

Отредактированно корнелиус (27.12.2015 13:38:19)


i

 

#213 09.01.2016 01:34:26

mina
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1154




Re: П-700 vs. "Nimitz"

есть предложение к администрации переименовать ветку - вместо несуществующего индекса "П-700" написать ПКР "Гранит"

 

#214 09.01.2016 15:50:23

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5555




Re: П-700 vs. "Nimitz"

mina написал:

#1024090
ПКР "Гранит"

Вопрос: в одном из своих постов на "Отваге", в ходе дискуссии на вечную тему ПКР против АУГ, Вы выложили следующий эскиз

http://s019.radikal.ru/i611/1601/20/6a187864b7b9.jpg

из  "старых запасов" :) Из 40 выпущенных ПКР 18 сбивает ПВО соединения, 12 уводятся помехами, 10-в цель. Эти цифры до внедрения  Мк41 на КР УРО (2шт на схеме, грубо до 1986) или после? И кто координирует действия 675-х и 949?


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#215 09.01.2016 18:14:45

mina
Лейтенантъ
let
Сообщений: 1154




Re: П-700 vs. "Nimitz"

charlie написал:

#1024206
или после

очевидно что схема нарисована после появления на флоте "Гранитов" но до "Вулканов" ;)

charlie написал:

#1024206
И кто координирует действия 675-х и 949?

по факту - берег
пытались и с самих ПЛ, но по сомнительности этого даже Ю.В.Кириллов "проехался" ...

 

#216 09.01.2016 21:35:00

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5555




Re: П-700 vs. "Nimitz"

mina написал:

#1024261
очевидно что схема нарисована после появления на флоте "Гранитов" но до "Вулканов"

Ага...:) Вообще, интересное совпадение: первая БС К-1 в варианте МКВ в ноябре 1986, а "Банкер Хилл" с МK-41 принят от промышленности в сентябре 1986 (правда первая БС в июле 1987), ноздря в ноздрю...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#217 15.01.2016 11:00:21

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17859




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Ну кстати первые 949 проекты вошли в строй в 1980-81 гг.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#218 15.01.2016 15:27:33

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5555




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Cobra написал:

#1026767
первые 949 проекты вошли в строй в 1980-81 гг.

Да, интервал 1981-86гг, но и "БХ" вступил в строй в 1986, отсюда и вопрос...


Бороться и искать, найти и не сдаваться

 

#219 15.01.2016 15:52:28

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8237




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Cobra написал:

#1026767
кстати первые 949 проекты вошли в строй в 1980-81 гг.

Совершенно верно, но это несколько другой проект именно 949 (без А).(водоизмещение – 12 500/17 000 т, основные размерения – 143 х 18 х 9 м, скорость – 20/33 узла, экипаж – 130 человек, вооружение – восемь торпедных аппаратов и 24 крылатые ракеты)
Всего планировалось иметь около 20 кораблей этого класса. После постройки двух субмарин производство продолжилось по улучшенному проекту 949А «Антей». РПК проекта 949 были выведены из состава флота в 1997 году.
К-525 «Архангельск»    1980/1997 г.
К-206 «Мурманск»        1981/1997 г.
Улучшенные ракетные подводные крейсера (РПК) проекта 949A «Антей», строились позже. Водоизмещение – 14 700/23 860 т, основные размерения – 154 х 18,2 х 9 м, глубина погружения – 500 м, скорость – 33 узла, экипаж – 130 чел. Вооружение: торпедные аппараты – 4 х 650-мм, 4 х 533-мм; противокорабельные комплексы – 24 П-700 «Гранит»; противолодочные комплексы – РПК-2 «Вьюга», «Водопад».
К-148  «Краснодар»     1986 г.
К-132  «Иркутск»     1986 г.
К-119  «Воронеж»     1989 г.
К-173  «Красноярск»     1989 г.
К-410  «Смоленск»     1990 г.
К-449 «Челябинск»   1990 г.
К-456  «Тверь»     1992 г.
К-266  «Орел»     1992 г.
К-186  «Омск»     1993 г.
К-141 « Курск»    построен в 1995 г. погиб в 2000 г*.
К-442  «Томск»     1996 г.
Есть еще три, заложенные в советское время, но недостроенные лодки проекта 949А/949АМ – К-139 «Белгород», К-135 «Волгоград» и К-160 «Барнаул», будущее которых довольно туманно. Хотя в российском Минобороны заявили, что «Белгород», техническая готовность которого составляла 80 процентов, будет обязательно достроен, поскольку субмарины этого проекта нужны ВМФ, они вполне современны и эффективны. Работы по достройке крейсера действительно начались, он даже был в 2008 г. включен в гособоронзаказ, по линии которого открылось финансирование. Но вскоре все остановилось. 20 декабря 2012 года в торжественной обстановке произошла перезакладка корабля по проекту 0985.2. АПЛ должна будет обеспечивать установку подводных средств оборудования и их инспекцию, испытания новых образцов научно-исследовательской аппаратуры, мониторинг подводных транспортных магистралей. Субмарина станет носителем спасательных глубоководных и автономных необитаемых подводных аппаратов. Атомоход спроектирован ЦКБ МТ «Рубин» (Санкт-Петербург) на основе проекта 949А. О «Волгограде» и «Барнауле», прочные корпуса которых были уже сформированы, официальной информации пока нет. По неофициальным данным они будут достраиваться по спецпроекту 949У. 
Кстати вот еще - недавно появились обнадеживающие сообщения: ВМФ России намерен модернизировать атомные подводные лодки проекта 949А «Антей» и провести их перевооружение на ракетные комплексы «Оникс» и «Калибр». Программу разработали в петербургском ЦКБ «Рубин». Планируется, что новые ракеты будут размещаться по несколько штук в тех же контейнерах, в которых находятся «Граниты», и корпус переделывать не потребуется. Перевооружение «Антеев» на ПКРК «Оникс-М» или УРК «Калибр» в разы увеличит боекомплект лодок и придаст им возможность наносить высокоточные удары по береговым целям.
Кроме того, имеется информация о работах над перспективной гиперзвуковой ПКР «Циркон». Сведений о ней по понятным причинам крайне мало, но одно можно утверждать с высокой степенью вероятности – по массогабаритным показателям «Циркон» будет не меньше «Оникса». Кому, как не «Антеям», претендовать на роль носителей этого комплекса? Наверное, имело бы смысл достроить лодки «Белгород», «Волгоград», «Барнаул» как раз в варианте АПКРРК усовершенствованного проекта, возможно, с новыми АЭУ, ГАК, комплексами ракетного и торпедного вооружения. Сохранение в строю ВМФ России «Антеев» приобретает особую актуальность в свете многолетних проблем с вводом в строй ПЛАРК проекта 885. Увы, "бореи" похоже на боевое дежурство выйдут не скоро....

 

#220 15.01.2016 17:36:42

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17859




Re: П-700 vs. "Nimitz"

Юрген написал:

#1026917
Увы, "бореи" похоже на боевое дежурство выйдут не скоро....

885 пр. разве Борей?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#221 01.09.2016 00:20:04

12345
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 64




Re: П-700 vs. "Nimitz"

ссылка на старые статьи по "Тике" (1990) и "Иджису" (1976г) с СзР:
http://otvaga2004.mybb.ru/viewtopic.php … =4#p786601


оЧЧЧень подозрительная личность (с)

 

Board footer