Вы не зашли.
Ещё была относительная дуэль "Сивуч" против "Аугсбурга"
Олег написал:
Оригинальное сообщение #706734
русские руководствовались принципом "один в поле - не воин".
Grosse написал:
Оригинальное сообщение #707020
русские в парусные времена пореже крейсировали в одиночку
А что в этом плохого? Почему нельзя крейсировать по двое или трое? Разве воинское искусство в этом заключается? Один корабль разгромил (потопил, сжег, захватил) в одиночном бою другой - разве в этом больше славы, нежели когда эскадра выиграла сражение у эскадры противника?
STEFAN написал:
Оригинальное сообщение #707143
А что в этом плохого?
Ограничивается максимальной возможный район действия крейсеров. Количество кораблей-то ограничено.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #707151
Ограничивается максимальной возможный район действия крейсеров.
Скорее все было с точностью, да наоборот. Именно потому что районы крейсерств изначально и были ограничены (крейсировали мы почти исключительно в морях, а не в океанах), то и было меньше необходимости в одиночных крейсерствах. Кораблей хватало и для посылки в крейсерство целых отрядов.
Олег написал:
Оригинальное сообщение #707059
Гм, а в парусную эпоху "Один против многих" было реже, чем в паровую.
Бой фрегата Флора.
Вспомнил еще русско-турецкую войну 1828-29 г.г., средиземноморскую экспедицию Гейдена. 29 января 1829 г. российский линейный корабль "Царь Константин" гнался за египетским 26-пушечным корветом "Львица", догнал его и обстрелял (нанес пробоину в подводной части), принудив корвет к сдаче. Конечно, силы были неравные, но все же бой один на один... Вместе с корветом удирал и египетский фрегат, но оказался лучшим ходоком, оторвался от погони и спасся. До этого "Константин" захватил и неприятельский бриг.
Кстати, во время этой экспедиции русские суда совершали немало крейсерских операций в одиночку. Естественно, помогало то, что основные силы противника были уничтожены еще в Наваринском бою, и опасаться особо было некого...
Олег написал:
Оригинальное сообщение #707059
Вы про какое событие?
про Диксон...
Олег написал:
Оригинальное сообщение #707059
а в парусную эпоху "Один против многих" было реже, чем в паровую.
Чем не подходит "Богоявление"? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3278
учитывая соотношение сил трудно не согласиться с ув.Эд
Эд написал:
Оригинальное сообщение #265465
этот бой, несомненно, следует отнести в ряд геройских подвигов русского флота. Небольшой и слабо вооруженный русский гребной фрегат успешно отбился от 2-х шведских линейных фрегатов.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #707042
опять же Устав Морской гласит о минимум двухкратном превосходстве...
Уже несколько раз спрашивал - ГДЕ ИМЕННО в уставе такое сказано? В каком разделе? Несколько раз прорабатывал его вдоль и поперек, но таких слов так и не нашел. Возможно пропустил - укажите пожалуйста раздел и статьи...
Богоявление и Флору банально забыл, добавил в исходное сообщение.
Насчет "Царя константина" - все же силы совсем не равные, можно вспомнить аналогичный бой "Петропавловска" с 4 английскими ЭМ, как минимум был бой "Венуса" со шведскими кннонерками.
Отредактированно Олег (16.06.2013 00:06:47)
Олег написал:
Оригинальное сообщение #707354
можно вспомнить аналогичный бой "Петропавловска" с 4 английскими ЭМ
Не обижайте севу :-) Он бился с флотом Коуна: 3 крейсерами, 7 ЭМ и 2 ПЛ что близко к равенству. Правда не в одиночку.
Serg написал:
Оригинальное сообщение #707411
Не обижайте севу :-) Он бился с флотом Коуна:
Это же надо, советский писатель Леонид Соболев силы врага преуменьшил
Еще в ПМВ на Балтике был одиночный бой Рюрика2 с Рооном.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #707452
Еще в ПМВ на Балтике был одиночный бой Рюрика2 с Рооном.
А разве это не часть того боя, при котором Альбатрос потопили?
Олег написал:
Оригинальное сообщение #707491
А разве это не часть того боя, при котором Альбатрос потопили?
Тот бой был точно не "дуэльный", т.к. противостояли Рюрику тогда Роон на пару с весьма метким Любеком.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #707240
Чем не подходит "Богоявление"? Учитывая соотношение сил трудно не согласиться с ув.Эд
Эд написал: этот бой, несомненно, следует отнести в ряд геройских подвигов русского флота. Небольшой и слабо вооруженный русский гребной фрегат успешно отбился от 2-х шведских линейных фрегатов.
Тогда, возможно, стоит вспомнить и фрегат "Быстрый", который 18 июня 1809 года у о.Гогланд подвергся атаке 2 английских кораблей ЛК“Implacable” и фрегата “Melpomena”. Фрегат с боем отошел в Аспенские шхеры, а затем вернулся в Кронштадт, т.е. отбился от английских ЛК и фрегата.
Агриппа написал:
Оригинальное сообщение #707267
Уже несколько раз спрашивал - ГДЕ ИМЕННО в уставе такое сказано?
Попадались в литературе сведения, что по морскому регламенту Петра Первого русскому флоту надлежало вступать в бой со шведским флотом при соотношении сил не менее как 3 к 2 (но не 2 к 1). Так в конце мая 1743 г. русский корабельный флот не стал атаковать шведский потому, что его камандующий граф Головин посчитал, что для боя у него не хватало одного корабля (17 русских против 12 шведских кораблей). Конечно, позор, тем более, что в эту войну шведы воевали крайне плохо... В следующую войну на петровский регламент уже никто не ссылался.
STEFAN написал:
Оригинальное сообщение #707925
Попадались в литературе сведения
Да, и в литературе, и здесь, на форуме попадалось неоднократно... Но всегда со ссылкой на Устав Морской. А вот в самом Уставе об этом - ни слова!
STEFAN написал:
Оригинальное сообщение #707925
в конце мая 1743 г. русский корабельный флот не стал атаковать шведский потому, что его камандующий граф Головин посчитал, что для боя у него не хватало одного корабля (17 русских против 12 шведских кораблей). Конечно, позор
Позор тому, кто это выдумал. А это позорная выдумка Манштейна.
На самом деле все было как раз наоборот: у Головина было 14 ЛК, а у Утфалля - 17, а затем к нему еще подошел 18-й ЛК с оберадмиралом Таубе, тем самым Таубе, который в 1714 г., будучи шаутбенахтом, не помог у Гангута окруженному Эреншильду.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #707939
А это позорная выдумка Манштейна.
Может быть и выдумка Манштейна. Я не слишком хорошо знаю эту войну. Однако сведения взяты из книги "Описание войны между Россиею и Шведциею, в Финляндии, в 1741, 1742 и 1743 годах", Н.Шпилевской, Санктпетербург, 1859 г.,
стр. 256. Завтра полистаю "Материалы к истории...", может там имеються сведения об этом эпизоде.
STEFAN написал:
Оригинальное сообщение #707987
Может быть и выдумка Манштейна.
Выдумка. Он Россию терпеть не мог, и пасквилей в его "Записках" хватает.
Эта война (1741-43) уже хорошо изучена, есть списки и даже линии баталии и русского, и шведского флотов в 1743 г. Головину даже пришлось поставить в линию госпитальный "Новая Надежда", бывший 54-пушечник, "для близиру". А вообще шведы были на ветре, но не атаковали.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #708019
Он Россию терпеть не мог, и пасквилей в его "Записках" хватает.
Получается, что авторы в 19 в. слепо ему верили?
STEFAN написал:
Оригинальное сообщение #708042
авторы в 19 в. слепо ему верили?
Ал. Соколов, написавший наиболее полную историю на море войны 1741-43 гг., давно уже его разоблачил.
Имеются точные данные о составе сил во время встречи флотов в 1743 г., им и надо верить.
Эд написал:
Оригинальное сообщение #708019
пасквилей в его "Записках" хватает.
Однако, описывая сражение при Корпо, Манштейн вполне объективен. Может быть потому, что русской эскадрой командовал иностранец Кейт?
Эд написал:
Оригинальное сообщение #708089
Ал. Соколов, написавший наиболее полную историю на море войны 1741-43 гг.
А нельзя ли название его работы и издание, пожалуйста?