Страниц: 1 2 3 4 5

#26 15.06.2013 01:55:47

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1831




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Ещё была относительная дуэль "Сивуч" против "Аугсбурга"

#27 15.06.2013 12:24:33

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Олег написал:

Оригинальное сообщение #706734
русские руководствовались принципом "один в поле - не воин".

Grosse написал:

Оригинальное сообщение #707020
русские в парусные времена пореже крейсировали в одиночку

А что в этом плохого? Почему нельзя крейсировать по двое или трое? Разве воинское искусство в этом заключается? Один корабль разгромил (потопил, сжег, захватил) в одиночном бою другой - разве в этом больше славы, нежели когда эскадра выиграла сражение у эскадры противника?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#28 15.06.2013 13:23:01

SLV
Гость




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #707143
А что в этом плохого?

Ограничивается максимальной возможный район действия крейсеров. Количество кораблей-то ограничено.

#29 15.06.2013 13:35:45

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

SLV написал:

Оригинальное сообщение #707151
Ограничивается максимальной возможный район действия крейсеров.

Скорее все было с точностью, да наоборот. Именно потому что районы крейсерств изначально и были ограничены (крейсировали мы почти исключительно в морях, а не в океанах), то и было меньше необходимости в одиночных крейсерствах. Кораблей хватало и для посылки в крейсерство целых отрядов.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#30 15.06.2013 14:29:06

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5771




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Олег написал:

Оригинальное сообщение #707059
Гм, а в парусную эпоху "Один против многих" было реже, чем в паровую.

Бой фрегата Флора.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#31 15.06.2013 15:15:12

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Вспомнил еще русско-турецкую войну 1828-29 г.г., средиземноморскую экспедицию Гейдена. 29 января 1829 г. российский линейный корабль "Царь Константин" гнался за египетским 26-пушечным корветом  "Львица", догнал его и обстрелял (нанес пробоину в подводной части), принудив корвет к сдаче. Конечно, силы были неравные, но все же бой один на один...:-P Вместе с корветом удирал и египетский фрегат, но оказался лучшим ходоком, оторвался от погони и спасся. До этого "Константин" захватил и неприятельский бриг.
Кстати, во время этой экспедиции русские суда совершали немало крейсерских операций в одиночку. Естественно, помогало то, что основные силы противника были уничтожены еще в Наваринском бою, и опасаться особо было некого...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#32 15.06.2013 18:49:25

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12789




Вебсайт

Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Олег написал:

Оригинальное сообщение #707059
Вы про какое событие?

про Диксон...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#33 15.06.2013 18:50:49

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5875




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Олег написал:

Оригинальное сообщение #707059
а в парусную эпоху "Один против многих" было реже, чем в паровую.

Чем не подходит "Богоявление"? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=3278
учитывая соотношение сил трудно не согласиться с ув.Эд

Эд написал:

Оригинальное сообщение #265465
этот бой, несомненно, следует отнести в ряд геройских подвигов русского флота. Небольшой и слабо вооруженный русский гребной фрегат успешно отбился от 2-х шведских линейных фрегатов.


Бороться и искать, найти и не сдаваться

#34 15.06.2013 20:11:06

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #707042
опять же Устав Морской гласит о минимум двухкратном превосходстве...

Уже несколько раз спрашивал - ГДЕ ИМЕННО в уставе такое сказано? В каком разделе? Несколько раз прорабатывал его вдоль и поперек, но таких слов так и не нашел. Возможно пропустил - укажите пожалуйста раздел и статьи...*HI*

#35 16.06.2013 00:06:39

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Богоявление и Флору банально забыл, добавил в исходное сообщение.
Насчет "Царя константина" - все же силы совсем не равные, можно вспомнить аналогичный бой "Петропавловска" с 4 английскими ЭМ, как минимум был бой "Венуса" со шведскими кннонерками.

Отредактированно Олег (16.06.2013 00:06:47)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#36 16.06.2013 11:57:32

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Олег написал:

Оригинальное сообщение #707354
можно вспомнить аналогичный бой "Петропавловска" с 4 английскими ЭМ

Не обижайте севу :-) Он бился с флотом Коуна: 3 крейсерами, 7 ЭМ и 2 ПЛ что близко к равенству. Правда не в одиночку.

#37 16.06.2013 13:01:48

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Serg написал:

Оригинальное сообщение #707411
Не обижайте севу :-) Он бился с флотом Коуна:

Это же надо, советский писатель Леонид Соболев силы врага преуменьшил *derisive*


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#38 16.06.2013 14:44:58

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Еще в ПМВ на Балтике был одиночный бой Рюрика2 с Рооном.

#39 16.06.2013 15:53:12

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5909




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #707452
Еще в ПМВ на Балтике был одиночный бой Рюрика2 с Рооном.

А разве это не часть того боя, при котором Альбатрос потопили?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#40 16.06.2013 16:53:36

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Олег написал:

Оригинальное сообщение #707491
А разве это не часть того боя, при котором Альбатрос потопили?

Тот бой был точно не "дуэльный", т.к. противостояли Рюрику тогда Роон на пару с весьма метким Любеком.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#41 17.06.2013 13:32:08

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

charlie написал:

Оригинальное сообщение #707240
Чем не подходит "Богоявление"? Учитывая соотношение сил трудно не согласиться с ув.Эд
Эд написал: этот бой, несомненно, следует отнести в ряд геройских подвигов русского флота. Небольшой и слабо вооруженный русский гребной фрегат успешно отбился от 2-х шведских линейных фрегатов.

Тогда, возможно, стоит вспомнить и фрегат "Быстрый", который 18 июня 1809 года у о.Гогланд подвергся атаке 2 английских кораблей ЛК“Implacable” и фрегата “Melpomena”. Фрегат с боем отошел в Аспенские шхеры, а затем вернулся в Кронштадт, т.е. отбился от английских ЛК и фрегата.

#42 17.06.2013 19:07:35

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #707267
Уже несколько раз спрашивал - ГДЕ ИМЕННО в уставе такое сказано?

Попадались в литературе сведения, что по морскому регламенту Петра Первого русскому флоту надлежало вступать в бой со шведским флотом при соотношении сил не менее как 3 к 2 (но не 2 к 1). Так в конце мая 1743 г. русский корабельный флот не стал атаковать шведский потому, что его камандующий граф Головин посчитал, что для боя у него не хватало одного корабля (17 русских против 12 шведских кораблей). Конечно, позор, тем более, что в эту войну шведы воевали крайне плохо...:(  В следующую войну на петровский регламент уже никто не ссылался.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#43 17.06.2013 19:53:23

Агриппа
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 3381




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #707925
Попадались в литературе сведения

Да, и в литературе, и здесь, на форуме попадалось неоднократно... Но всегда со ссылкой на Устав Морской. А вот в самом Уставе об этом - ни слова!

#44 17.06.2013 20:06:15

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

1

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #707925
в конце мая 1743 г. русский корабельный флот не стал атаковать шведский потому, что его камандующий граф Головин посчитал, что для боя у него не хватало одного корабля (17 русских против 12 шведских кораблей). Конечно, позор

Позор тому, кто это выдумал. А это позорная выдумка Манштейна.
На самом деле все было как раз наоборот: у Головина было 14 ЛК, а у Утфалля - 17, а затем к нему еще подошел 18-й ЛК с оберадмиралом Таубе, тем самым Таубе, который в 1714 г., будучи шаутбенахтом, не помог у Гангута окруженному Эреншильду.

#45 17.06.2013 21:47:39

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #707939
А это позорная выдумка Манштейна.

Может быть и выдумка Манштейна. Я не слишком хорошо знаю эту войну. Однако сведения взяты из книги "Описание войны между Россиею и Шведциею, в Финляндии, в 1741, 1742 и 1743 годах", Н.Шпилевской, Санктпетербург, 1859 г.,
стр. 256. Завтра полистаю "Материалы к истории...", может там имеються сведения об этом эпизоде.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#46 17.06.2013 22:33:43

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #707987
Может быть и выдумка Манштейна.

Выдумка. Он Россию терпеть не мог, и пасквилей в его "Записках" хватает.
Эта война (1741-43) уже хорошо изучена, есть списки и даже линии баталии и русского, и шведского флотов в 1743 г. Головину даже пришлось поставить в линию госпитальный "Новая Надежда", бывший 54-пушечник, "для близиру". А вообще шведы были на ветре, но не атаковали.

#47 17.06.2013 22:52:43

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #708019
Он Россию терпеть не мог, и пасквилей в его "Записках" хватает.

Получается, что авторы в 19 в. слепо ему верили?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#48 18.06.2013 00:05:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10355




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #708042
авторы в 19 в. слепо ему верили?

Ал. Соколов, написавший наиболее полную историю на море войны 1741-43 гг., давно уже его разоблачил.
Имеются точные данные о составе сил во время встречи флотов в 1743 г., им и надо верить.

#49 18.06.2013 18:08:34

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #708019
пасквилей в его "Записках" хватает.

Однако, описывая сражение при Корпо, Манштейн вполне объективен. Может быть потому, что русской эскадрой командовал иностранец Кейт?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#50 18.06.2013 18:34:50

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1296




Re: "Корабельные дуэли" русского флота

Эд написал:

Оригинальное сообщение #708089
Ал. Соколов, написавший наиболее полную историю на море войны 1741-43 гг.

А нельзя ли название его работы и издание, пожалуйста?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer