Сейчас на борту: 
FOBOS.DEMOS,
Kozima
   [Подробнее...]

#76 15.07.2013 10:56:36

zamok
Участник форума
Откуда: г. Ашдод
Т-64А №437
Сообщений: 632




Re: БТТ в Курской битве

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716423
Учитывая СУО эффективная стрельба танков 2-й мировой войны была ограничена 1-1,5км.

Танки времен ВМВ СОУ не имели. Тем не менее, простой оптический прицел танков, позволяет вести огонь на дальности до 2 км.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716423
Далеее любой танк начинал испытывать затруднения и вероятность попадания резко снижалась.

Позволю вам напомнить, что и немецкое 88 мм и советское 85 мм танковое орудия создавались с баллистикой зенитных пушек, а посему имели высокую начальную скорость снаряда. В следствии этого - высокая кучность. Посему, рассеивание снарядов, для этих систем, было не велико. На дальности до 2000 м не "выходил" за пределы габарита цели (танка).

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716423
Далеее любой танк начинал испытывать затруднения и вероятность попадания резко снижалась.

То, что снижались - абсолютно согласен. То, что резко... Впрочем, вот вероятность попадания в танк из пушек Тигров вторым снарядом.
http://s017.radikal.ru/i433/1307/e8/bfbab22b1d37t.jpg

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716423
Я говорю вам что нужен был КВ-85 и Т-34-85

А я вам пытаюсь доказать, что нужны были противотанковые пушки и снаряды к ним. Главный враг танков - не танки, а противотанковая артиллерия.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716423
Лоб корпуса КВ-85 (ВЛД) часто усиливался модулем от КВ-1Э - 75мм + 30мм = 105мм/30гр.

Вы можете предоставить источник информации? До сих пор я считал, что экранировку проводили только летом 1941 г. и только в Ленинграде. При этом экранировали борта и башню, но не лоб.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716423
Лоб башни КВ-85 - 100мм дифференцированно.

Не знаю, где там было "дифферецированно" - толщина в любой точке была одинаковой. Но, эти 100 мм были литой брони, а у  Тигра во лбу башни - 100 мм катанной брони.

CVG написал:

Оригинальное сообщение #716423
Так что не мог "Тигр" просто взять встать с 2000м или с 1000м и просто расстрелять КВ-85.

Мог. При этом, вероятность попадания была довольно высокая. Вероятность пробития брони была намного ниже, но все же была.

А с Т-34-85 такой фокус был возможен максимум до 1,5км.

Я полагаю, до 2500 м.

 

#77 15.07.2013 11:00:54

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

Оригинальное сообщение #716732
Тем не менее, простой оптический прицел танков, позволяет вести огонь на дальности до 2 км.

Но не советские прицелы из-за хренового качества оптики. Ситуация налаживалась лишь после 43 года. А так, 800 метров и баста.


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#78 15.07.2013 11:41:32

S300
Мичманъ
michman
Сообщений: 1478




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

Оригинальное сообщение #716732
Танки времен ВМВ СОУ не имели. Тем не менее, простой оптический прицел танков, позволяет вести огонь на дальности до 2 км.

Для наших танков, как минимум до 1943, такая дальность вряд ли невозможна. Прицел ТМДФ-7 был не самым лучшим и неудобным в работе к тому же.


С уважением

 

#79 15.07.2013 12:11:34

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #716698
Получше вашего напарника по теме.

"Погляжу,взгляну налево-там брюнетка-ураган.Ох,и знает это дело,но сначала дай стакан"


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#80 15.07.2013 12:16:06

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716761
"Погляжу,взгляну налево-там брюнетка-ураган.Ох,и знает это дело,но сначала дай стакан"

Деточка, по существу возразить сможете? Или только эмоциями будете бурлить? :D


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#81 15.07.2013 12:20:32

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716250
с августа 1943 по июль 1944 года, всего было построено 2337 самоходок.

Первые три СУ-85 сдали в конце июля 43. Последние 210 сдали в августе 44. С сентября по ноябрь собрали еще 315 СУ-85М. Итого 2652


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#82 15.07.2013 12:29:42

Старый Судоремонтник
Лейтенант
let
Откуда: г. Новороссийск
Судоремонтный завод
Сообщений: 1525




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

Оригинальное сообщение #716732
Но, эти 100 мм были литой брони, а у  Тигра во лбу башни - 100 мм катанной брони.

ДА. катанная броня прочнее литой. Но... В 1943 году у немцев начались перебои с легирующими элементами и качество брони стало снижаться. Поэтому сравнивать броню танков по толщине несколько не корректно. Если сравнивать, так надо сравнивать все: химсостав, термообработка, сварка, термообработка после сварки и проча, проча, проча... Известны случаи, когда броня держала удар, но лопалась по сварным швам

 

#83 15.07.2013 12:35:55

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

А что так слишком поздно-когда до Москвы добежали, дожидаясь распутицы и заморозков.
Почему не сорвали,когда полная сил РККА находилась на оккупированных-по договору с Гитлером- в 1939-40 территориях?
Нужны были миллионные колонны пленных, массвое дезертирство и переход на сторону врага целыми воинскими подразделениями под музыку оркестров,безобразное и бесстыдное бегство партийно-хозяйственно-гебешного аппарата с фикусами и бочками пива в машинах:кто читал-знает о чем я говорю, а кто нет-его проблемы.
Брошенные горы вооружения,техники,амуниции,продовольствия и т.д,ради которых проводилась людоедская коллективизация с целью создания военной индустрии,стоившая миллионных жертв и репрессии по отношению к остальной части народа?
Закабаление рабочих 7-дневной рабочей неделей с подарков в виде срока за 20-минутное опоздание?
Прикрепление детей в качестве рабов к заводам-так называемые ФЗУ- с полновесной уголовной ответственностью для взрослых?
Трупозакидательские атаки не только регулярных,но и частей народного полчения с вооружением для полка?
Как говорил один из апологетов "красных" Ф.Энгельс "Россию всегда спасала огромная территория и природно-климатические условия.Русские солдаты-самые неуклюжие во всем мире....он с одинаковой покорностью пойдет,если ему будет приказано,качать воду или сечь своего товарища...Что ему нужно,это команда,ясная,отчетливая,и если он ее не получает,тогда он хотя может быть и не обратиться в бегство,но и не пойдет вперед,не сумеет действовать собственным умом"-статья "Русская армия".
И последнее-цитата из Даниила Гранина :Мы завалили врагов своими трупами..Мы начали и кончили войну,не умея воевать." А уж он знал,что говорит


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#84 15.07.2013 12:40:15

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

Оригинальное сообщение #716767
Первые три СУ-85 сдали в конце июля 43. Последние 210 сдали в августе 44. С сентября по ноябрь собрали еще 315 СУ-85М. Итого 2652

Далеко ходить не буду и процитирую Юрген от 08.07.2013 в теме "Фото бронетехники":Машины марки СУ-85 выпускались на Уральском заводе тяжёлого машиностроения (Уралмаш) с августа 1943 по июль 1944 года, всего было построено 2337 самоходок. После разработки более мощной самоходки СУ-100 из-за задержки выпуска 100-мм бронебойных снарядов и прекращения выпуска бронекорпусов для СУ-85 с сентября до декабря 1944 года выпускался переходный вариант СУ-85М. Фактически он представлял собой СУ-100 с 85-мм пушкой Д-5С. От исходного варианта СУ-85 модернизированная СУ-85М отличалась более мощной лобовой бронёй и увеличенным боезапасом. Всего было построено 315 таких машин. Главное отличие М-ки комбашенка...

Отредактированно Lumen (15.07.2013 12:41:44)


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#85 15.07.2013 12:47:56

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

1

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716774
Почему не сорвали,когда полная сил РККА находилась на оккупированных-по договору с Гитлером- в 1939-40 территориях?

Потому что вы, деточка, дурак.
Разницу между отмибилизованной и неотмобилизованной армией понять вы в силах?

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716774
переход на сторону врага целыми воинскими подразделениями под музыку оркестров

Пруф?

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716774
Брошенные горы вооружения,техники,амуниции,продовольствия и т.д,ради которых проводилась людоедская коллективизация с целью создания военной индустрии,стоившая миллионных жертв и репрессии по отношению к остальной части народа?

Ваш вариант развития промышленности? Каким методом можно было поднять тяжёлую промышленность, освоить военное производство?

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716774
Трупозакидательские атаки не только регулярных,но и частей народного полчения с вооружением для полка?

Примеры, деточка, примеры?
Вы открываете новый вид боя - трупозакидательский. Так и представляю себе раш тиранидов...

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716774
И последнее-цитата из Даниила Гранина :Мы завалили врагов своими трупами..Мы начали и кончили войну,не умея воевать." А уж он знал,что говорит

Дурачки от искусства об умении воевать рассуждают, my ass...


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#86 15.07.2013 12:52:37

Кашевар
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716774
А что так слишком поздно-когда до Москвы добежали, дожидаясь распутицы и заморозков.

Хотите что бы и эту тему в политику перевели?

 

#87 15.07.2013 13:07:06

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

Неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064 (бронетанковые потери в Курской битве см. "Вторая мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995, - статья начальника Института военной истории МО РФ В.А.Золотарева "Курская битва: взгляд через полвека"; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование". М., Воениздат, 1993, стр. 370) и соотношение потерь составило 1 к 4,7. Если же учесть, что значительное число своих танков и штурмовых орудий немцы потеряли, прорывая сверхмощную (по насыщенности минными полями и противотанковыми орудиями) и глубокоэшелонированную оборону, то следует признать, что в прямом танковом противостоянии картина была еще более печальной для советских войск. Сражение под Курском ясно показало, что немцы добились качественного превосходства в бронетанковой технике и победа над ними была достигнута благодаря огромному численному превосходству Красной Армии и ценой тяжелейших потерь (солдат и офицеров было потеряно в 4 раза больше, чем противник, самолетов в 1,7 раза больше). В августе 1943 года на совещании в ГКО Сталин, разбирая итоги Курской битвы, заявил, что подобное соотношение потерь бронетанковой техники более не может быть терпимо, иначе вслед за качественным превосходством будет потеряно и количественное. Было решено максимально ускорить разработку и производство нового тяжелого танка, новых видов САУ и перевооружение Т-34 более мощным орудием. В конце августа 1943 года на танковый завод "Красное Сормово" в Горьком прибыли нарком танкостроения В.А.Малышев, начальник ГАБТУ маршал бронетанковых войск Я.Н.Федоренко. Малышев сказал, что победа в Курской битве досталась слишком дорогой ценой. Неприятельские танки могли вести уничтожающий огонь по нашим с расстояния 1500 метров, наши же 76,2 мм танковые пушки могли поразить "Тигров" и "Пантер" на дистанции не более 500 метров. "Образно выражаясь, - сказал нарком, - противник имеет руки в полтора километра, а мы всего в полкилометра. Нужно немедленно установить в Т-34 более мощную пушку". С появлением на полях сражений Т-34-85, ИС-2, ИСУ-122 и ИСУ-152 качественное отставание советской бронетанковой техники от немецкой было преодолено. Уровень потерь танков и САУ был снижен, но до самого окончания войны был выше, чем у немцев. Это можно объяснить тем, что в обороне более проявляются положительные качества "Тигров" и "Пантер" (великолепная система управления огнем, мощная броня, эффективные танковые пушки) и менее их отрицательные (недостаточная маневренность).

Отредактированно Lumen (15.07.2013 13:07:58)


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#88 15.07.2013 13:10:59

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #716779
Дурачки от искусства об умении воевать рассуждают

А дурачки от металлургии книги об истории пишут и всем им навязывают как непреложную истину,называя несогласных подлецами,подонками и др.
Вы такой начитанный и всеведующий поясните аудитории-о ком это я?


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#89 15.07.2013 13:12:21

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716778
Далеко ходить не буду и процитирую Юрген от 08.07.2013

Вы бы мне еще Энциклопедию бронетехники Халявского как первоисточник предложили. :D
Я статист, знаю, что пишу.  "Отчет управления самоходной артиллерии ГАБТУ КА о работе в период Великой Отечественной войны" (ЦАМО РФ, ф. 38 (Главное автобронетанковое управление), оп. 11369 (Управление самоходной артиллерии), д. 1 (Отчет управления самоходной артиллерии ГАБТУ КА о работе в период Великой Отечественной войны)).


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#90 15.07.2013 13:21:31

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

AAG написал:

Оригинальное сообщение #716792
статист, знаю, что пишу.

Претензии не по адресу.Внимательно прочитайте-чьи слова приведены и спорьте с ним.


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#91 15.07.2013 13:22:37

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716788
Неблагоприятным для Красной Армии было соотношение бронетанковых потерь в переломном сражении второй мировой войны - в Курской битве (июль-август 1943 года). Если немцы потеряли 1280 танков и штурмовых орудий, то Красная Армия - 6064 (бронетанковые потери в Курской битве см. "Вторая мировая война: актуальные проблемы". М., изд. "Наука", 1995, - статья начальника Института военной истории МО РФ В.А.Золотарева "Курская битва: взгляд через полвека"; "Гриф секретности снят: потери Вооруженных Сил СССР в войнах, боевых действиях и военных конфликтах: статистическое исследование". М., Воениздат, 1993, стр. 370) и соотношение потерь составило 1 к 4,7.

Советские потери в 6064 машины - это потери в танках за все летние месяцы. В оборонительной фазе сражения наши и немецкие потери в танках были сопоставимы, если не учитывать самоубийственную атаку Ротмистрова. С ее учетом - соотношение потерь порядка полутора к одному.
Часто приводимые "мизерные" немецкие потери (типа буквально пары-тройки сотен штук) проистекают из так обожаемого на западе вот уже 70 лет мухлежа с учетом только безвозвратных потерь. Это жульничество верой и правдой служит всем от любителей лайковых перчаток до американцев в Ираке. Нужно считать циклы ремонта, а не безвозвратные потери, поскольку мы не об успехах ремонтных служб говорим, а о боевых действиях.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716788
Если же учесть, что значительное число своих танков и штурмовых орудий немцы потеряли, прорывая сверхмощную (по насыщенности минными полями и противотанковыми орудиями) и глубокоэшелонированную оборону, то следует признать, что в прямом танковом противостоянии картина была еще более печальной для советских войск.

Ну и?

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716788
Сражение под Курском ясно показало, что немцы добились качественного превосходства в бронетанковой технике и победа над ними была достигнута благодаря огромному численному превосходству Красной Армии и ценой тяжелейших потерь

По данным KOSAVE (специально беру незаинтересованную сторону), разница куда скромнее, чем вам каааэтца. Превосходство в пехоте - в 1,48 раза, в танках - вообще всего в 1,22. По самолетам паритет. По артиллерии на бумаге у СССР двухкратное превосходство  по стволам, но в реальности, как известно, с боеприпасами были страшные проблемы и немцы скинули на нас в итоге в разы больше взрывчатки, чем мы на них. Так почему надо считать именно стволы неясно.

И уважаемый, ваши потоки копипасты утомляют. Говорите своими словами, а то потоки инфы, которую вы считаете откровением, давно уже прочитаны и проанализированы.

Отредактированно Metal (15.07.2013 13:26:39)


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#92 15.07.2013 13:26:03

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716790
А дурачки от металлургии книги об истории пишут и всем им навязывают как непреложную истину,называя несогласных подлецами,подонками и др.
Вы такой начитанный и всеведующий поясните аудитории-о ком это я?

Деточка, укажите мне, пожалуйста, где я вас назвал:
- подлецом;
- подонком.
Ищите побыстрей, а то я вас в скором времени прилюдно назову БАЛАБОЛОМ. Дерзайте, деточка.

P.S.: я не всеведущий, просто читать люблю с детства.


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#93 15.07.2013 13:28:15

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: БТТ в Курской битве

zamok написал:

Оригинальное сообщение #716331
А вот если бы были 57, 85 и 100 мм пушки в противотанковой артиллерии, 76 мм подкалиберные снаряды

85-мм зенитки по штату с начала 43 стали включать в состав оиптадн тк и мк. http://tashv.nm.ru/BoevojSostavSA/1943/19430701.html
Правда не все их получили. 57-мм ЗИС-2 перевооружали в основном иптабр. 100 естественно не было. 76-мм ПБ были, но в крайне небольшом количестве


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#94 15.07.2013 13:35:02

Lumen
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 6604




Re: БТТ в Курской битве

Metal написал:

Оригинальное сообщение #716779
разницу между отмибилизованной и неотмобилизованной армией

А куда делись более 800 тысяч призванные на так называемые "учебные сборы"?
А напомните-в каких выступах на границе находились массы войск и техники на 22.06.1941 и что они там делали- кукурузу охраняли?
А помимо имеющийся войск для чего выдвигались войска второго и третьего стратегического эшелона из внутренних военных округов-в отпуск поехали?
Откуда вдруг взялись у границы "черные корпуса" из зэков- этапом шли?
Для чего складировали боеприпасы,амуницию,продовольствие- для салютов, банкетов с немцами и презентов?
И какие есть сведения,что армия у границы находилась в неотмобилизованном состоянии,т.е. без формы,оружия и т.п.?
И озвучьте источник,где были бы опубликованы планы РККА на оборону в 1941 году

Папочка, не путайте понятие мобилизация и стратегическое развертывание, планы прикрытия границы  с планами наступательной или оборонительной операции.


Si juvatur, natura laudatur, si non juvatur, medicus accusator

 

#95 15.07.2013 13:43:42

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716794
Претензии не по адресу.Внимательно прочитайте-чьи слова приведены и спорьте с ним.

Опять вы за старое: своего накопленного материала нет, ссылаетесь на чужие труды/посты, а если там ошибки, мол разбирайтесь с ними сам, "моя хата с краю"... Дас нихт гуд


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#96 15.07.2013 13:45:39

Кашевар
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716798
А куда делись более 800 тысяч призванные на так называемые "учебные сборы"?
А напомните-в каких выступах на границе находились массы войск и техники на 22.06.1941 и что они там делали- кукурузу охраняли?
А помимо имеющийся войск для чего выдвигались войска второго и третьего стратегического эшелона из внутренних военных округов-в отпуск поехали?
Откуда вдруг взялись у границы "черные корпуса" из зэков- этапом шли?
Для чего складировали боеприпасы,амуницию,продовольствие- для салютов, банкетов с немцами и презентов?
И какие есть сведения,что армия у границы находилась в неотмобилизованном состоянии,т.е. без формы,оружия и т.п.?
И озвучьте источник,где были бы опубликованы планы РККА на оборону в 1941 году

Папочка, не путайте понятие мобилизация и стратегическое развертывание, планы прикрытия границы  с планами наступательной или оборонительной операции.

Хватит флудить!

 

#97 15.07.2013 13:52:24

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

1

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716798
А куда делись более 800 тысяч призванные на так называемые "учебные сборы"?
А напомните-в каких выступах на границе находились массы войск и техники на 22.06.1941 и что они там делали- кукурузу охраняли?
А помимо имеющийся войск для чего выдвигались войска второго и третьего стратегического эшелона из внутренних военных округов-в отпуск поехали?
Откуда вдруг взялись у границы "черные корпуса" из зэков- этапом шли?
Для чего складировали боеприпасы,амуницию,продовольствие- для салютов, банкетов с немцами и презентов?
И какие есть сведения,что армия у границы находилась в неотмобилизованном состоянии,т.е. без формы,оружия и т.п.?
И озвучьте источник,где были бы опубликованы планы РККА на оборону в 1941 году

Папочка, не путайте понятие мобилизация и стратегическое развертывание, планы прикрытия границы  с планами наступательной или оборонительной операции.

Ба, деточка, да вы резунист! Я уж думал, что представители этого племени уже повывелись из Ру-нета, ан нет. Я вас, деточка, буду пинать ногами! :D

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716798
А напомните-в каких выступах на границе находились массы войск и техники на 22.06.1941 и что они там делали- кукурузу охраняли?

Они, деточка, охраняли территорию советского государства. Вы, дорогой мой ламер и резуноид, поинтересуйтесь списком частей и подразделений, а потом определите протяжённость границ, которые эти подразделения знимали. А потом, вдруг вас на это хватит, определите уставную плотность советских подразделений в обороне (ну и в наступлении до кучи).

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716798
А помимо имеющийся войск для чего выдвигались войска второго и третьего стратегического эшелона из внутренних военных округов-в отпуск поехали?

"Так в мае 1941 г. в Генеральном штабе был разработан вариант нанесения силами первого стратегического эшелона упреждающего удара по германской группировке, сконцентрированной на Границах СССР, ее разгрома, овладения Польшей и Восточной Пруссией. В июне Политбюро приняло постановление иного характера - о дислокации войск второго стратегического эшелона ("второй линии") в основном на реке Днепр - отражавшее растущую неуверенность в способности нанести агрессору мощный ответный удар и перенести действия на его территорию... Намечалось строительство государственного рубежа обороны на подступах к Москве. Иными словами, новые стратегические решения только прояснялись, когда до войны оставались считанные часы."
Е.Кульков, М.Мягков, В.Ржешевский. "Война 1941-1945. Факты и документы, М.2001, стр.46

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716798
Откуда вдруг взялись у границы "черные корпуса" из зэков- этапом шли?

А вы, деточка, наличие этих "чОрных" корпусов докажите. Да и ещё с зеками. Дерзайте.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716798
Для чего складировали боеприпасы,амуницию,продовольствие- для салютов, банкетов с немцами и презентов?

Не поверите - для нормального функционирования РККА.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716798
И какие есть сведения,что армия у границы находилась в неотмобилизованном состоянии,т.е. без формы,оружия и т.п.?

Деточка, армия была именно в неотмобилизованном состоянии.

Динамика изменения численности Красной Армии в течение ВОВ
Источник - Великая Отечественная война без грифа секретности. Книга потерь. М., 2009. С. 39-40.

Дата       Численность Красной Армии                                   
                   В строю      В госпиталях    Всего       
01.06.1941                                            4 275 713
01.07.1941   4 699 478     82 146            4 781 624                                         
01.08.1941   6 713 311    181 007           6 894 318 

Вот это, деточка, и есть мобиллизация.

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716798
И озвучьте источник,где были бы опубликованы планы РККА на оборону в 1941 году

Какие мы требовательные... :D
Но ладно, вот вам кусочек.

Вот директива командующему КОВО, то есть командующему округом, где находятся эти «армии вторжения» по высказыванию вашего гуру Резуна:
«Для прикрытия мобилизации, сосредоточения и развертывания войск округа к 25 мая 1941 года лично Вам с начальником штаба и начальником оперативного отдела штаба округа разработать:
1. Детальный план обороны государственной границы от оз. Свитязское до Липканы;
2. Детальный план противовоздушной обороны.
//
Задачи обороны:
1. Не допустить вторжения как наземного, так и воздушного противника на территорию округа.
2. Упорной обороной укреплений по линии госграницы прочно прикрыть отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа.
3. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить нормальную работу железных дорог и сосредоточение войск округа.
4. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника.
5. Активными действиями авиации завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным железнодорожным узлам, мостам и группировкам войск, нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника.
6. Не допустить сбрасывания и высадки на территории округа воздушных десантов и диверсионных групп противника.
//
Оборону государственной границы организовать, руководствуясь следующими основными указаниями:
1. В основу обороны положить упорную оборону укрепленных районов и полевых укреплений, построенных по линии госграницы, с использованием всех сил и возможностей для дальнейшего и всестороннего их развития. Обороне придать характер активных действий. Всякие попытки противника прорвать нашу оборону немедленно ликвидировать контратаками корпусных и армейских резервов.
2. Особое внимание уделить противотанковой обороне. В случае прорыва фронта обороны крупными мотомехчастями противника борьбу с ними и ликвидацию прорыва осуществить непосредственным распоряжением командования округа, для чего массированно использовать механизированные корпуса, противотанковые артиллерийские бригады и авиацию. Задача противотанковых артиллерийских бригад - на подготовленных рубежах встретить танки противника мощным артиллерийским огнем и, совместно с авиацией, задержать их продвижение до подхода и контрудара наших мехкорпусов. Задача мехкорпусов - развертываясь под прикрытием противотанковых артиллерийских бригад, мощными фланговыми и концентрическими ударами, совместно \234\ с авиацией, нанести окончательное поражение мехчастям противника и ликвидировать прорыв...
4. При благоприятных условиях всем обороняющимся войскам и резервам армий и округа быть готовыми, по указанию Главного Командования, к нанесению стремительных ударов для разгрома группировок противника, перенесения боевых действий на его территорию и захвата выгодных рубежей
».
Таким образом, начальный период войны мыслился совсем не вторжением на территорию врага, а обороной своей территории. Вообще, таким образом, план обороны был, несмотря на то, что Резун тужится доказать обратное.
Источник цитаты – (1941 год: В 2 кн. Кн.2/ Сост. Л.Е. Решин и др.; Т93 Под ред. В.П.Наумова; Вступ. ст. акад. А.Н.Яковлева. - М.:Междунар. фонд "Демократия", 1998. - 752 с. - ("Россия. XX век. Документы"/ Под ред. акад. А.Н.Яковлева)) док. № 482

Отредактированно Metal (15.07.2013 13:54:05)


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

#98 15.07.2013 13:52:27

AAG
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Трехпалубный танчик линкорного типа Pisez-1000
Сообщений: 3851




Re: БТТ в Курской битве

Lumen написал:

Оригинальное сообщение #716798
А куда делись более 800 тысяч призванные на так называемые "учебные сборы"?
А напомните-в каких выступах на границе находились массы войск и техники на 22.06.1941 и что они там делали- кукурузу охраняли?
А помимо имеющийся войск для чего выдвигались войска второго и третьего стратегического эшелона из внутренних военных округов-в отпуск поехали?
Откуда вдруг взялись у границы "черные корпуса" из зэков- этапом шли?
Для чего складировали боеприпасы,амуницию,продовольствие- для салютов, банкетов с немцами и презентов?
И какие есть сведения,что армия у границы находилась в неотмобилизованном состоянии,т.е. без формы,оружия и т.п.?
И озвучьте источник,где были бы опубликованы планы РККА на оборону в 1941 году

Папочка, не путайте понятие мобилизация и стратегическое развертывание, планы прикрытия границы  с планами наступательной или оборонительной операции.

Охренеть!!!! Господа, я сейчас пупок надорву со смеху. Поклонник "Ледокола"!!!!!!!!!!!!!


"То strive, to seek, to find, and not to yield. / Бороться и искать, найти и не сдаваться." Альфред Лорд Теннисон

 

#99 15.07.2013 13:53:13

Кашевар
Гость




Re: БТТ в Курской битве

Бальзам на душу Lumen и J.S.
"Лишь несколько лет назад эксперты военно-исторического отдела при Бундесвере в Потсдаме после всеобъемлющего изучения немецких и советских документов воссоздали реальное развитие событий. При этом выяснилось, что потери немецких войск составили всего 252 танка – против 1956 у Красной армии. Аналогичными были и потери летной техники: 159 самолетов у немцев против 1961 у советских войск. Кроме того Красная армия потеряла более 300 тысяч солдат, а Вермахт – 54 182"
http://www.inosmi.ru/russia/20130715/210958326.html
а вот и оригинал статьи http://www.welt.de/geschichte/zweiter-w … eiten.html
Комментарии как говорится-излишни. :D

 

#100 15.07.2013 13:55:36

Metal
Старшiй лейтенантъ
st-let
Откуда: Самара
Десантная баржа Литания Ярости
Сообщений: 1602




Re: БТТ в Курской битве

Кашевар написал:

Оригинальное сообщение #716805
Бальзам на душу Lumen и J.S.

Германские травокуры - всем травокурам травокуры! *hysterical*


А когда какой-нибудь писака, из конъюнктурных или финансовых соображений, обливает ложью и грязью тех, благодаря кому он вообще получил шанс жить на свете, у меня не остаётся культурных выражений для оценки их деятельности.

[img]http://emem.ru/WoT/stat/99875/sv22-w16ga3.png[/img]

 

Board footer