П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию

Алексей Кридинер · 12.07.2013 09:45:28

1

Представим ситуацию.
Из Крыма эвакуировались 113.000 человек вместе с гражданскими. В Крыму РККА устроила резню, истребив по разным оценкам от 56.000 до 120.000 чел (современные исследователи признают цифру в 56.000 убитых).
Армию союзники разместили в Галлиполи (чтобы в случае чего вооружить и использовать либо против турок, либо против строптивых греков).
Флот увели в Бизерту, чтобы у русских не возникло соблазнов к активной политике.

Представим, что барон П.Н.Врангель в 1922-м не уехал в будущую Югославию, а принял решение побороться ещё, создав для этого военно-экономическую базу.
Врангель договаривается о поддержке с британцами (реально). Британия не препятствует тайным приготовлениям, собирают деньги (часть по подписке, у кого что было, часть дают британцы под свои преференции), формируют из эвакуированных в Галлиполи и в Болгарии 8-10 дивизий (реально до 80.000 чел) и в один прекрасный день высаживаются в Константинополе.

В самом городе был следующий контингент:
войска Британии, Франции, Италии, Греции (греков больше всего, 3,5 дивизии). Турецкий гарнизон (3 дивизии преданных султану войск). В Турции по сути идет гражданская война. Власть султана признает только Стамбул с пригородами, и то только потому, что стоят иностранные войска. Идет греко-турецкая война.

Британия проект могла поддержать, так как Врангель перекроет торговые ворота Советской России покрепче всякого турка (с ним не договоришься).

Франция могла сохранить нейтралитет. Куда девать такую прорву войск они не знали. Бросить нельзя, поддерживать тоже. Как чемодан без ручки. Для них это выход.

Италия уже желала договориться с теми, кто будет иметь власть и в дальнейшем, им нужны были экономические преференции, а не беспорядки и траты в Стамбуле. они бы устранились.

Греки - самый больной вопрос в данном случае. С одной стороны 3,5 дивизии в Анатолии на турецком фроне не лишние, но с другой стороны мечта о Великой Греции становится мечтой без Константинополя. Могли посопротивляться и чинить препоны.

Насколько все это реально?
Идея о захвате Проливов и возвращения их России в обмен на амнистию - висела в воздухе, ее озвучивали некоторые не совсем далекие русские офицеры.
Данная территория могла бы позволить сохранить русские войска от рассеяния в эмиграции, решился бы земельный вопрос с казаками - за счёт территорий во Фракии. (Европейская часть Турции + побережье Мраморного моря, Проливы, Зонгулдак с углем = территория Белой России).

Это было бы место, центр, куда стекались бы все эмигранты из России.

Население Стамбула ввиду неблагоприятной для них экономической политики частично разъехалось бы, частично ассимилировалось.
Это снизило бы остроту белогвардейского вопроса. Показало бы остальной России, как можно жить без колхозов и прочей марксистской лабуды.
Могли бы принимать всех желающих удрать из того безумия, которое называлось Советская Россия, в том числе оказывать помощь флотом для ухода с Дона и Кубани "за море".

Отредактированно Алексей Кридинер (12.07.2013 10:01:37)

Alex_12 · 12.07.2013 10:02:20

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #715978
Насколько все это реально?

разве как сюжет для романа в стиле АИ. там - возможно все, что автор пожелает.

Алексей Кридинер · 12.07.2013 10:06:05

Ну, сам раздел сайта подразумевает альтернативы.
Не было бы тогда столько врагов у России, не було бы столько предателей в ВОВ 41-45, идейных предалтелей, самых опасных. Да и совсем по иному пришлось бы вести себя руководству СССР с учетом того, что есть пример того, как живут русские люди за рубежом страны.

Alex_12 · 12.07.2013 10:26:32

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #715982
что есть пример того, как живут русские люди за рубежом страны.

ну, были такие примеры в реале. и что ?
и в Харбине и в Канаде и даже в Турции - те же некрасовцы.
кого это впечатлило ?
только, одно дело, когда русские - эмигранты в других странах(на это у наглов+франков возражений нет) и совсем другое - когда они попытаются создать свое государство на других землях, причем - на стратегически важных. в этом случае, согласие и содействие экс-белогвардейцы получат только в АИ, где вы и сами сможете понаставить кучу роялей в кустах...
лучше предложите эвакуацию в Антарктиду - она тогда точно была никому не нужной.
там Врангелю никто мешать не будет.
белых медведей, водку в самоваре и валенки, можно завести вторым рейсом.

Алексей Кридинер · 12.07.2013 10:32:42

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #715988
и совсем другое - когда они попытаются создать свое государство на других землях, причем - на стратегически важных. в этом случае, согласие и содействие экс-белогвардейцы получат только в АИ, где вы и сами сможете понаставить кучу роялей в кустах...

Британия с начала 20-х озаботилась созданием вокруг России санитарного кордона. Проливы под контролем враждебных Советской России сил - это вполне в духе того времени. Могли себе ВМБ в дарданеллах обговорить - так, для гарантии.
И такой расклад для Британии интереснее, чем сильная Турция (включая Стамбул) на границе с Ираком...

А какой рояль в данном случае? Поддержка Британии? Или возможность вооружить и прокормить 80.000 армию?

Alex_12 · 12.07.2013 10:41:24

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #715989
Могли себе ВМБ в дарданеллах обговорить - так, для гарантии.
И такой расклад для Британии интереснее, чем сильная Турция (включая Стамбул) на границе с Ираком...

они и так это пытались сделать. только турки оказались несогласные.
причем заметьте - не попытались использовать русских для захвата проливов для себя.
и сами силовых действий не предприняли.

Турция в 20-х - 30-х - вовсе не сильна и всерьез угрожать никому не могла.
а рояль - именно то, что Британия позволит появиться русскому государству в Турции.

Elektrik · 12.07.2013 10:48:52

Ну добили бы кемалисты греков, потом бы взялись за врангелевцев. Разве что более активная помощь Советской россии была бы ( может даже войсками).

Алексей Кридинер · 12.07.2013 11:03:27

Договоренностью с Британией и выделение средств на эту операцию будет аренда британцами, например, на 25 лет ВМБ в Дарданеллах. Для британии это и контроль за стратегически-важным судоходным путем, и влияние на русскую эмигрцию.
Севрский мирный договр с Грецией турки заключат как и в реале, в 1923-м году, но без захвата Стамбула, и с некоторыми территориальными приращениями для Греции в Анатолии (Измит, Чесма).
Константинополь Врангель делает "порто-франко", что даст возможность развивать экономику, торговые отношения преимущественно с Болгарией и Королевством Сербов, Хорватов и Словенцев.

Алексей Кридинер · 12.07.2013 11:17:28

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #715990
они и так это пытались сделать. только турки оказались несогласные.

Вот в том-то и дело!

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #715990
причем заметьте - не попытались использовать русских для захвата проливов для себя.

Просто не пришла в голову такая идея, кроме того, риск велик, что русские опять поведут себя непредсказуемо. А здесь - Врангель - как непримиримая личность в борьбе с большевиками. А для подстраховки (а вдруг режим большевиков в России падет?) - ВМБ в дарданеллах.

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #715990
Турция в 20-х - 30-х - вовсе не сильна и всерьез угрожать никому не могла.

В случае с возможностью появления сильных эскадр у Босфора и Дарданелл и угрозе Стамбулу - да. миролюбивая такая и слабая страна. А вот если турок выбросили из Европы - как тогда повернется все? насколько радикальными могут стать турки (или курды?).

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #715992
Ну добили бы кемалисты греков, потом бы взялись за врангелевцев. Разве что более активная помощь Советской россии была бы ( может даже войсками).

Снабжение по ЧМ в данном случае невозможно (врангелевский флот блокирует перевозки), а снабжение по горам в условиях слаборазвитой транспортной сети - маловероятно. Не забывайте, что в 1915-м была резня армян, да и после армяно-турецкая война тоже. Россия и Турция устали от войны, а впереди предстоит затяжная война с сильным противником, которому уже нечего терять (все уже и так потеряно).

Да и Запад не будет спокойно смотреть, как Сов Россия продвигается, расширяет свои советские республики.

Alex_12 · 12.07.2013 11:22:49

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716003
А вот если турок выбросили из Европы - как тогда повернется все? насколько радикальными могут стать турки (или курды?).

очень радикальными. особенно - крестьяне. отступать некуда, а куда идти - Кемаль знает.
вырежут эти жалкие 80тыс неверных врангелевцев за пару-тройку месяцев, джихад устроят.

Алексей Кридинер · 12.07.2013 11:34:33

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #716004
вырежут эти жалкие 80тыс неверных врангелевцев за пару-тройку месяцев, джихад устроят.

Ну. это те врангелевцы, которые продолжали борьбу с большевиками. Большая часть офицерского корпуса (и не только) оставались в стороне от белой борьбы. И многие эмигрировали тоже. И в случае "джихада" могли бы вступить в борьбу.
Кроме того, рядом есть пусть и строптивая, но братская Болгария. А рядом - Югославия. неужто не помогут братушки, не вспомнят кровь пролитую турками на Балканах? Да только позови, да и звать не надо - сами придут.

Elektrik · 12.07.2013 11:45:16

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716003
Снабжение по ЧМ в данном случае невозможно (врангелевский флот блокирует перевозки), а снабжение по горам в условиях слаборазвитой транспортной сети - маловероятно. Не забывайте, что в 1915-м была резня армян, да и после армяно-турецкая война тоже. Россия и Турция устали от войны, а впереди предстоит затяжная война с сильным противником, которому уже нечего терять (все уже и так потеряно).

Врангелевский флот будет стоять в основном в базах, из за отсутствия запчастей и личного состава. А усталость от войны, совершенно не помешала Кемалистам вышвырнуть гораздо более многочисленных греков, а Советской России советизоровать все закавказье чему на Англия , ни Франция не смогли помешать.

Алексей Кридинер · 12.07.2013 11:58:42

Elektrik написал:
Оригинальное сообщение #716009
а Советской России советизоровать все закавказье чему на Англия , ни Франция не смогли помешать.

В закавказье не было желающих сопротивляться. Баку взяли 5 бронепоездов... Много было на них десанта?
Грузины... "...бежали робкие грузины..." - так у классика?

Здесь все-таки были бы люди. у которых остались лишь вера и надежда. Вера в командующего и надежда на помощь союзников.

Alex_12 · 12.07.2013 12:01:06

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716007
неужто не помогут братушки, не вспомнят кровь пролитую турками на Балканах? Да только позови, да и звать не надо - сами придут.

не придут и не помогут. грекам, например - не помогли.
и не вспомнят. да и не братушки врангелевцы болгарам ни разу.
в случае джихада, весь этот эмигрантский бомонд рванет в Париж-Лондон. если успеет ноги унести.
Турция - не их земля и воевать за нее, как за свою врангелевцы и бомонд - не станут.
впрочем, они и за свою-то не очень рвались. предпочли уйти из Крыма, а не драться за каждые улицу-дом в Севастополе.
откуда появится такая доблесть в Стамбуле ? вдруг, поверят, что союзнички и в самом деле желают посадить русских на Царьград ?
но самое главное: если Британии выбирать, кто для них лучше в Стамбуле - турки или врангелевцы, то выбор(в реале - не в АИ) совершенно очевиден.

Алексей Кридинер · 12.07.2013 12:11:43

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #716016
не придут и не помогут. грекам, например - не помогли.

Греки конечно, братья, православные, хитромудрые... Помогать им как-то... Пусть уж им британцы помогают. Они тоже хитро...

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #716016
да и не братушки врангелевцы болгарам ни разу

Приют дали. Кутепов в Болгарии первое время войска держал.
Могли кровь пролитую в 1877-78гг вспомнить, помочь туркам освободить Европу от их (турок) присутствия.

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #716016
в случае джихада, весь этот эмигрантский бомонд рванет в Париж-Лондон. если успеет ноги унести.
Турция - не их земля и воевать за нее, как за свою врангелевцы и бомонд - не станут.

Не все ж были бомондом... были и нормальные офицеры и солдаты... А чем турция лучше Югославии или Болгарии? Или Аргентины?

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #716016
предпочли уйти из Крыма, а не драться за каждые улицу-дом в Севастополе.

Меня тоже удиляли цифры обороняющих турецкий вал. Не более 5.000 человек суммарно!
Но драться в самом Крыму - это уже от отчаяния. Согласен, что с силой духа как-то не очень. Вот тут-то и рояль.

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #716016
если Британии выбирать, кто для них лучше в Стамбуле - турки или врангелевцы, то выбор(в реале - не в АИ) совершенно очевиден.

Но турки в тот момент - враги Антанты, и союзники Советской России. Враги греков (исконные, на дух друг друга не переносили). Как раз в том раскладе такого предложения (врангелевцы в Стамбуле) не было, не учитывалось британцами и ссылаться мы не можем. В принципе. могли поддержать из указанных мною выше причин. ( в том числе и экономической слабости, малой численности, такой себе Сингапур в Европе).

Alex_12 · 12.07.2013 12:23:05

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716020
Приют дали. Кутепов в Болгарии первое время войска держал.

вот и вспомнили, приютили. потому и не прогнали.

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716020
были и нормальные офицеры и солдаты... А чем турция лучше Югославии или Болгарии? Или Аргентины?

были, конечно. идейные. не так, чтобы много. но даже, для нормальных требуется мотивация.
Стамбул, проливы и кресты на "Софии" - это не аргумент, не мотивация. другое дело - идти в Россию, ежели там восстание...
как место для эмигрантов - Турция хуже Югославии, Болгарии и даже - Аргентины.

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716020
ом числе и экономической слабости, малой численности, такой себе Сингапур в Европе

у наглов - Кипр неподалеку и Мальта. полный контроль на Средиземноморье. проливы нужны РИ. Британии - не очень.
русских в Стамбуле надо постоянно кормить, поддерживать и оборонять от озверевших турок.
сами они сделать этого не смогут(мало бойцов, зато полно всякой швали).
гораздо дешевле - оставить все, как есть. собственно, а чем плоха кемалисткая Турция для бриттов ?

Алексей Кридинер · 12.07.2013 12:32:27

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #716024
Стамбул, проливы и кресты на "Софии" - это не аргумент, не мотивация. другое дело - идти в Россию, ежели там восстание...
как место для эмигрантов - Турция хуже Югославии, Болгарии и даже - Аргентины.

Мотивация? - сохранить армию, флот, русский дух, русскую культуру, веру. Дать приют гражданским, которым некуда деться. Жить по своим законам, своим умом.
В этом случае - мотивация лучше, чем Болгария или Аргентина.

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #716024
русских в Стамбуле надо постоянно кормить, поддерживать и оборонять от озверевших турок.

Сами прокормятся. Хлеб во Фракии хорошо растет, рыба ловится.
От турок - поставить УРы, пушки-пулеметы-колючка-мины. Хватит для того. чтобы отбить желание лезть напролом. пару мощных атак отбить, и статус кво потом перейдет в перемирие, а там - и в мирный договор.

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #716024
мало бойцов, зато полно всякой швали

Зато даже шваль можно использовать в случае четкого контроля, нужна сильная жандармерия (или как ещё назвать). Контролирующе-карательные органы.

В любом случае это более жизнеспособно, чем рассказ Аксенова "Остров Крым". Экономическая база лучше.

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #716024
а чем плоха кемалисткая Турция для бриттов ?

Ничем, в случае если договорятся. (как в 1923-м).
В 1922-м могли договориться Врангель со товарищи.

Alex_12 · 12.07.2013 12:49:26

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716025
сохранить армию, флот, русский дух, русскую культуру, веру...

эээ... это все лозунги. для бомонда, для собраний истинно-русских болтунов.
никто в эмиграции на дух, веру, культуру и прочее - не покушался. но и просто так, кормить-лелеять толпу бездельников - тоже не собирался.

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716025
В этом случае - мотивация лучше, чем Болгария или Аргентина.

в Болгарии, Аргентине - воевать НЕ НАДО. и подыхать в окопах, рисковать своей шкурой - тоже НЕ НАДО.
и это - самая веская мотивация. причем - для всей "турецкой" эмиграции.

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716025
Сами прокормятся. Хлеб во Фракии хорошо растет, рыба ловится.

не надо так смешить.
солдатики-казачки-крестьяне с семьями не сбежали. это был удел бомонда, "интиллехентов", да генералов.
кто пахать-то будет ? ради кого ?
да и не успокоятся турки, пока не перережут последнего неверного.
что учитывая численность неверных и численность турок, как-то не вопрос.

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716025
Зато даже шваль можно использовать в случае четкого контроля

вот. "четкий контроль". которого у белых не было никогда. и взяться - неоткуда.

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716025
В любом случае это более жизнеспособно, чем рассказ Аксенова "Остров Крым". Экономическая база лучше.

читал. классическая утопия. или АИ, если хотите. в реале, "воссоединение" с СССР произошло бы еще в начале 30-х.

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716025
В 1922-м могли договориться Врангель со товарищи.

в 22, Врангель - предводитель швали. причем - довольно дорого обходящейся и ни на что путное, не способной.
о чем договариваться-то ?
использовать наиболее отмороженных, как мясо - вполне.
но - во-первых, это уже будут просто наемники, во-вторых - их будет очень небольшой % от общей численности эмигрантов.
этих-то куда ? просто так содержать ? пусть сами ищут себе средства на жизнь, как смогут.
но в Турции - таких не ждут.

Отредактированно Alex_12 (12.07.2013 13:01:25)

Андрей Рожков · 12.07.2013 13:00:59

Alex_12 написал:
Оригинальное сообщение #715981
разве как сюжет для романа в стиле АИ

Получится второй вариант романа Аксёнова "Остров Крым"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CE%F1%F2% … A%F0%FB%EC

Aley · 12.07.2013 15:20:59

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #715978
Идея о захвате Проливов и возвращения их России в обмен на амнистию - висела в воздухе, ее озвучивали некоторые не совсем далекие русские офицеры.

А нужны ли большевикам в то время проливы? Без флота, только лишняя головная боль.

Lot · 12.07.2013 17:28:09

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716025
Мотивация? - сохранить армию, флот, русский дух, русскую культуру, веру. Дать приют гражданским, которым некуда деться. Жить по своим законам, своим умом.
В этом случае - мотивация лучше, чем Болгария или Аргентина.

До 1922г. Приморье было белым, так почему Врангель с войском туда не отправился? Корабли, суда, армия, всё есть.
И русского духа там полные валенки.
"Ум и законы , культура, вера" и буква Ъ присутствовали в товарных количествах. Даже монархию хотели восстановить.
Ответьте на вопрос , так почему Врангель этот вопрос даже не рассматривал?
Да, и для того что бы обосноваться на берегах Босфора что будем делать с коренным населением, предупреждаю, патронов не хватит.

Отредактированно Lot (12.07.2013 17:46:30)

Kozima · 12.07.2013 17:30:05

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716015
Здесь все-таки были бы люди. у которых остались лишь вера и надежда. Вера в командующего

Тоже самое про армию Кемаль-паши.Только без явно выраженых союзников.

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #715999
торговые отношения преимущественно с Болгарией и Королевством Сербов, Хорватов и Словенцев.

Чем торговать? Сельхозпродукцией?Все эти страны на то время аграрные.

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716007
Кроме того, рядом есть пусть и строптивая, но братская Болгария

Разоруженная после ПМВ.И нищая как церковная крыса.И своих проблем хватает...

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716020
Могли кровь пролитую в 1877-78гг

пролитую кровь на Румынском и Салоникском фронтах..

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716025
сохранить армию, флот, русский дух, русскую культуру, веру. Дать приют гражданским, которым некуда деться. Жить по своим законам, своим умом.

А местное,турецкое,население будет взирать на все это с умилением и слезами радости?
Куда местным то деваться? Со своими законами и со своим умом?

Alex_12 · 12.07.2013 18:43:59

Kozima написал:
Оригинальное сообщение #716075
Куда местным то деваться?

а местных-то, похоже, придется загеноцидить под корень.
одна надежда - на помощь наглов+франков.
правда, непонятно - зачем союзничкам помогать и содержать этих лузеров, ибо плюсов от этого совсем немного, зато геморра...

Kozima · 12.07.2013 19:46:17

Далее. Предлагается построить УР. Хорошо. Кто строить будет. Именно строить,а не проектировать? Приват-доцент вместе с торговцем пушным товаром? Или прикажите мобилизовать местных "нехристей"? Ну-ну... Далее Из чего строить? Где брать цемент,бревна? Далее Много артиллерии удалось эвакуировать из Крыма? Результат видимо будет такой. Приедут господа генералы на позиции,посмотрят на кособокие канавы и накопаные там и сям ямы,выпьют шампанеи и нарекут это убожество Царьградской крепостью.

Евгений · 12.07.2013 20:16:00

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #715978
В Крыму РККА устроила резню, истребив по разным оценкам от 56.000 до 120.000 чел (современные исследователи признают цифру в 56.000 убитых)

А почему РККА? Вообще-то у Врангеля был не либеральный режим, ставивший после себя нехорошую память среди местных, которые с энтузиазмом и участвовали в сем скорбном деле.. возможно рьянее пришедших извне

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #715982
не було бы столько предателей в ВОВ 41-45, идейных предалтелей, самых опасных.

А сколько их было, пардон?

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #715999
Для британии это и контроль за стратегически-важным судоходным путем

Для Англии это не стратегич.пункт.. Поэтому кабинет Грэя и согласился на уступку поливной зоны РИ

Алексей Кридинер написал:
Оригинальное сообщение #716025
Мотивация? - сохранить армию, флот, русский дух, русскую культуру, веру.

Это не мотивация, т.к. продуктивная мотивация к сожалению это не про белое движение, почему они и растворились не оставив духа, ни культуры, ни веры.. главная их мотивация - против.. как угодно, с кем угодно.. только против большевиков..

Lot написал:
Оригинальное сообщение #716074
Ответьте на вопрос , так почему Врангель этот вопрос даже не рассматривал?

Рассматривал, только там все быстро закончилось и без него...

#1 12.07.2013 09:45:28

П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

#2 12.07.2013 10:02:20

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

#3 12.07.2013 10:06:05

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

#4 12.07.2013 10:26:32

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

#5 12.07.2013 10:32:42

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Alex_12 написал:

#6 12.07.2013 10:41:24

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

#7 12.07.2013 10:48:52

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

#8 12.07.2013 11:03:27

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

#9 12.07.2013 11:17:28

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

Elektrik написал:

#10 12.07.2013 11:22:49

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

#11 12.07.2013 11:34:33

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Alex_12 написал:

#12 12.07.2013 11:45:16

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

#13 12.07.2013 11:58:42

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Elektrik написал:

#14 12.07.2013 12:01:06

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

#15 12.07.2013 12:11:43

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

#16 12.07.2013 12:23:05

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Алексей Кридинер написал:

Алексей Кридинер написал:

#17 12.07.2013 12:32:27

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

Alex_12 написал:

#18 12.07.2013 12:49:26

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Алексей Кридинер написал:

Алексей Кридинер написал:

Алексей Кридинер написал:

Алексей Кридинер написал:

Алексей Кридинер написал:

#19 12.07.2013 13:00:59

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Alex_12 написал:

#20 12.07.2013 15:20:59

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

#21 12.07.2013 17:28:09

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

#22 12.07.2013 17:30:05

Re: П.Н.Врангель в 1922-м с эвакуированной белой армией захватывает Константинополь и образовывает Белую Россию - противовес СССР.

Алексей Кридинер написал:

Алексей Кридинер написал: