Сейчас на борту: 
pitra,
savera,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#101 19.06.2014 13:40:12

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #837872
Энквист в Манилу зарулил, не смотря на однозначный приказ ..

Ну да, а хотелось бы по-нашему: Договор, Витгефт - с одной стороны, Скрыдлов - с другой - и протокольно - и географически. Разработать операцию прикрытия - чтобы как-то "перераспределить" силы японцев. А то как-то очень "в лоб". Может, "политически" правильно - "Государь приказал" - и баста. Но ведь "эти эполеты я заслужил не бегством от врага" - как бы выразился 200- летний юбиляр.


Sapienti sat

 

#102 19.06.2014 18:42:50

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #838160
Разработать операцию прикрытия - чтобы как-то "перераспределить" силы японцев. А то как-то очень "в лоб".

А какие есть варианты?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#103 19.06.2014 20:03:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8336




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Отвлечь противника можно по разному. можно в лоб выйти в цусимский пролив и булькать. а можно напр Токио обстрелять.
т.е выйти в очередной рейд, который заставит камимуру гоняться за отрядом. можно к тому же западному побережью японии - на каботажников поохотиться. т.е заставить Камимуру не ожидать на базе. не пастись около Цусимы, а бегать высунув язык.
другой вопрос что отвлечение боем более гарантировано -начав огневой контакт и преследуя противника Камимура не факт что станет его разрывать. когда выяснит что его "отвлекают".

Отредактированно Игнат (19.06.2014 20:17:56)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#104 20.06.2014 10:13:49

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Игнат написал:

Оригинальное сообщение #838225
отвлечение боем более гарантировано -начав огневой контакт и преследуя противника Камимура не факт что станет его разрывать. когда выяснит что его "отвлекают".

Получается - это и было целью ВОК при Ульсане и он свою задачу выполнил - добился "невмешательства" Камимуры  при Шантунге. Причем выполнил в заведомо худших условиях.


Sapienti sat

 

#105 20.06.2014 11:26:52

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9326




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #838355
Получается - это и было целью ВОК при Ульсане и он свою задачу выполнил - добился "невмешательства" Камимуры  при Шантунге. Причем выполнил в заведомо худших условиях.

Нет. Камимура пришел к Фузану уже после того, как стало известно о возвращении 1ТОЭ в ПА. Потом он раскинул свои сети, ожидая приход ВОКа и поймал его.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#106 20.06.2014 15:51:19

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #838377
Потом он раскинул свои сети, ожидая приход ВОКа и поймал его.

Но ведь получается, что ВОК двое суток "утюжил" точку рандеву и даже имел встречных - так что Камимура поймал, но ведь Иессен "выманил" - на свою голову.


Sapienti sat

 

#107 20.06.2014 16:25:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #838355
Получается - это и было целью ВОК при Ульсане и он свою задачу выполнил - добился "невмешательства" Камимуры  при Шантунге. Причем выполнил в заведомо худших условиях.

Задача прикрыть повреждённые корабли после генерального сражения от отряда Камимуры

invisible написал:

Оригинальное сообщение #838377
Камимура пришел к Фузану уже после того, как стало известно о возвращении 1ТОЭ в ПА. Потом он раскинул свои сети, ожидая приход ВОКа и поймал его.

Получив данные от мимопроходящих..
А не выходил из-за опасения попасть под совместный удар ВОК и 1-й ТОЭ


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#108 20.06.2014 16:38:14

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9326




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

сарычев написал:

Оригинальное сообщение #838443
Но ведь получается, что ВОК двое суток "утюжил" точку рандеву и даже имел встречных - так что Камимура поймал, но ведь Иессен "выманил" - на свою голову.

Нет, не утюжил. Он просто поздно вышел, а когда утром туда пришел, развернулся и обнаружил позади себя неизвестные корабли. Потом поняли, что Камимура.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #838452
Получив данные от мимопроходящих..А не выходил из-за опасения попасть под совместный удар ВОК и 1-й ТОЭ

Почему не выходил? Он подошел к острову Росс, куда, собственно, должен был подойти и Того. Не дождался и ушел охранять проливы.
Совместный удар не получался по времени.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#109 23.06.2014 13:31:55

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #838453
Он просто поздно вышел, а когда утром туда пришел, развернулся и обнаружил позади себя неизвестные корабли.

Вышел вовремя, двое суток ждал..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#110 23.06.2014 19:46:17

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9326




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #839445
Вышел вовремя, двое суток ждал..

Двое суток хода к Фузану.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#111 24.06.2014 18:01:36

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #839622
Двое суток хода к Фузану.

Уже  30 пришёл к о.Аскольд..
В полдень находились от о-ва Аскольд на SW25° в расстоянии 23 мили.
Для большей вероятности встречи с эскадрою контр-адмирала Витгефта я проложил на карте предполагаемый мною путь эскадры и принял, что эскадра окончательно тронулась в путь в полдень 28-го июля, так как момент утренней полной воды в этот день для, Порт-Артура был вычислен в 9 час. 30 мин. утра. Принимая различные средние хода эскадры от 12 до 8 узлов, я получил следующие моменты встречи при собственном ходе в 12 узлов: при 12-ти узлах - в 1 час дня 31 июля /почти на траверзе острова Дажелет/; при 11-ти узлах - в 4¼ часа того ж 31 июля; при 10-ти узлах - в 8 час. вечера 31 июля; при 9-ти узлах - в 12¼ час. утра 1-го августа; при 8-ми узлах - в 5¼ час. утра 1 августа. Вернейший же курс для встречи с эскадрою, согласно личных моих объяснений с вашим превосходительством накануне ухода, был проложен от северной оконечности острова Тсусима на остров Аскольд.
В 12 час.30 мин. придя на эту линию взяли истинный курс SW16° и вместе с тем построились вправо в строй фронта с промежутками в 2 мили; на случай тумана было передано по линии - "в случае тумана ход и курс без изменения, оставаться в строе и тщательно соблюдать курс и ход".
До 6-ти часов вечера шли этим строем, производя отдаленные сигналы прожектором. В 6 час. построились в строй кильватера, вправо и влево по "Громобою", сохранившему неизменно курс и ход, увеличивая ход на "России" и "Рюрике" на 1/6-ю узла и изменив курс их вправо и влево на 9°. Таким образом в 7 час. вечера отряд снова находился в строе кильватера.
31-го июля в 5 час. утра построились в строй фронта вправо и влево от "Громобоя", имея расстояние между кораблями в 30 кабельтовов. В 10 час. увеличили расстояние между судами до 50 кабельтовов, для захватывания большого района на случай встречи с эскадрою. В 11-м часу увидели двухмачтовую парусную шхуну, прошедшую далеко впереди отряда на пересечку курса, но, согласно данной инструкции, не погнался за нею. Горизонт к востоку был застлан сильною мглою, почему остров Дажелет открылся лишь после полдня и казался облаком; в 1½ часа прошли его траверз в 15-ти милях, а около 2-х часов он совершенно скрылся.
В 6 час,. вечера построились из строя фронта снова в строй кильватера и в 7 часов подняли сигнал: "иметь пары разведенными во всех котлах". В 7¼ часов передали по линии - "в 10 часов курс будет изменен на истинный S и ход уменьшен до 7-ми узлов".
В 10 час. вечера легли на S и уменьшили ход до 7-ми узлов, чтобы около 4½, час. утра быть на параллели Фузана в 36 милях от Тсусимы и в 42 милях от входного мыса Юнг в Фузан.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#112 24.06.2014 19:22:08

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9326




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #839952
Уже  30 пришёл к о.Аскольд..

Ну и? Где находится остров Аскольд?
Залив Петра Великого. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#113 24.06.2014 20:10:43

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Ага, только Иесен подошёл в районе 5 утра у Фунзану 1-го августа.
Где в этот момент был Камимура?

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #839952
В 10 час. вечера легли на S и уменьшили ход до 7-ми узлов, чтобы около 4½, час. утра быть на параллели Фузана в 36 милях от Тсусимы и в 42 милях от входного мыса Юнг в Фузан.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#114 25.06.2014 07:25:16

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9326




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #840029
Ага, только Иесен подошёл в районе 5 утра у Фунзану 1-го августа.Где в этот момент был Камимура?

Камимура организовал дозорную линию и стоял на линии Фузана, но чуть ближе к Владику. :)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#115 25.06.2014 14:33:28

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #840176
Камимура организовал дозорную линию и стоял на линии Фузана, но чуть ближе к Владику

Подтверждение, плиз...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#116 25.06.2014 18:58:48

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9326




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #840319
Подтверждение, плиз...

Читайте альтернативу о возможности прорыва Новика.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#117 02.07.2014 10:57:31

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #840434
Читайте альтернативу о возможности прорыва Новика.

Ну зачем альтернатива, лучше Штер.  http://militera.lib.ru/memo/russian/shter_ap/index.html Да и на форуме возможности прорыва обсуждались.


Sapienti sat

 

#118 10.07.2014 13:51:45

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13183




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #840434
Читайте альтернативу о возможности прорыва Новика.

"Новик" обнаружили береговыве посты.
К тому, произошла утечка информации:

Начальник корсаковской команды полковник И. А. Арцишевский еще утром послал телеграфное донесение о прибытии “Новика” военному губернатору Сахалина генерал-лейтенанту М. Н. Ляпунову и далее по инстанции. Дойдя до Петербурга уже за подписью адмирала Е. И. Алексеева, это донесение опередило события: “...сего числа в 6 утра “Новик” пришел в Корсаковский пост, приняв уголь, следует во Владивосток”. http://armoured.ru/articles/gibel_novik.php


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#119 10.07.2014 17:22:43

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6213




Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #844970
"Новик" обнаружили береговыве посты.

КАк только его обнаружили - далее все стало очевидно. Сам влез в ловушку - японцам осталось только встать у выхода из бухты. Разогнаться толком Новик не мог - "укатали Сивку" - почти "вечное дежурство" - Новик перестал быть "мешком для машин" - да и уголь корсаковский - не боевой кардифф. А дальше все решали калибры.


Sapienti sat

 

#120 14.06.2020 14:20:35

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Хотелось бы задать такой вопрос завсегдатаям форума - встречались ли кому-либо детальные сведения о повреждениях в бою 1 августа на "России" 75-мм орудий на станках Канэ? И, кто знает, может, даже с разбивкой на произошедшие от боевых и эксплуатационных причин?
С уважением. Стволяр.

 

#121 15.06.2020 00:55:51

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8234




Вебсайт

Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Конечно встречались. В вахтенном журнале РОССIИ за 1 августа 1904 г. Там после описания боя по часам идёт описание повреждений, в том числе артиллерийской части, в том числе 75-мм орудий.

 

#122 16.06.2020 07:19:35

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

2Боярин:
Я прощу прощения, но, может, поделитесь ссылкой на названный Вами журнал? Или подскажете, где он, возможно, уже выкладывался на данном сайте?
С уважением. Стволяр.

 

#123 16.06.2020 22:19:06

Боярин
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Откуда: САРАТОВ
Из цыганской кибитки. Боярин.
Сообщений: 8234




Вебсайт

Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

Журнал находится в ф.870, оп.1, д.30640 Как известно, крейсера, уходя в бой, завели новые журналы, так что самое интересное там в начале журнала.
https://rgavmf.ru/fond/870

 

#124 16.06.2020 23:26:20

Стволяр
Участник форума
Откуда: г.Минск, Республика Беларусь
Сообщений: 145




Вебсайт

Re: Рапорт Иессена о бое 1 августа 1904 г.

2Боярин:
Огромное Вам спасибо за помощь.
С уважением. Стволяр.

 

Board footer