Сейчас на борту: 
lom,
Алекс,
ВладимирФ,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2

#1 17.07.2013 23:34:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Англия против Японии в 1941

Непонятно как, но в Европейской войне Англия не участвует, однако поссорилась с Японией (при нейтральных США и Голландии).
Флот и Авиации полностью совпадают с текущей реальностью (с точностью до непотопленных кораблей в 39-41). Америка не поставляет Англии технику и оборудование.
1) Как Англии оборонять колонии с учетом низкого качества авианосных самолетов?
2) За какое время удасться создать конкурентоспособный авианосный флот?
3) А есть ли у Японии шансы в далекой перспективе, с учетом разницы в экономиках?

Отредактированно Олег (18.07.2013 00:28:35)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#2 18.07.2013 10:38:20

AVV
Гость




Re: Англия против Японии в 1941

Утро доброе!
А как поживает Франция? Если с ней все в порядке, то японцы не оккупируют Индокитай и, соответственно, лишатся важных баз.

#3 18.07.2013 10:39:46

AVV
Гость




Re: Англия против Японии в 1941

И еще какова позиция Таиланда? Не факт, что он при таком раскладе поддержит Японию.

#4 18.07.2013 15:27:51

штык
Гость




Re: Англия против Японии в 1941

Олег написал:

Оригинальное сообщение #717712
Как Англии оборонять колонии с учетом низкого качества авианосных самолетов?

Какие колонии? Гонконг и Сингапур? А зачем они Японцам?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #717712
(при нейтральных США и Голландии).

При нейтральной Голландии зачем японцам этот конфликт?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #717712
А есть ли у Японии шансы в далекой перспективе, с учетом разницы в экономиках?

Ни каких, Япония очень быстро останется без нефти, еще быстрее. чем во ВМВ, английские ПЛ базируясь на Австралию и Сингапур сделают свое дело.

#5 18.07.2013 23:29:57

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Англия против Японии в 1941

AVV написал:

Оригинальное сообщение #717811
А как поживает Франция? Если с ней все в порядке, то японцы не оккупируют Индокитай и, соответственно, лишатся важных баз.

А никак, нейтральная. Англия против Японии в вакууме.

штык написал:

Оригинальное сообщение #717901
Какие колонии?

Борнео, Малайя.

штык написал:

Оригинальное сообщение #717901
При нейтральной Голландии зачем японцам этот конфликт?

Можно Голландию добавить, но подозреваю, что при реально сильном английском флоте в Сингапуре голландские колонии останутся у голландцев.

штык написал:

Оригинальное сообщение #717901
Ни каких, Япония очень быстро останется без нефти,

А что ей мешает гонять конвои танкеров до США? Что-то можно у СССР покупать. Или у Японии не хватит денег для покупки нефти?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 19.07.2013 11:19:13

AVV
Гость




Re: Англия против Японии в 1941

Олег написал:

Оригинальное сообщение #718004
А что ей мешает гонять конвои танкеров до США?

Англичане явно начнут противодействовать - и, прежде всего, подводными лодками. Конечно, их лодки типа "Т"- это не американские "Гэтоу", но, с учетом положения дел с ПЛО на японском флоте, потери японского танкерного флота будут достаточно серьезными.
П.С. Интересно, а рискнут ли англичане использовать "Худ" в качестве "супер-рейдера"?

#7 19.07.2013 11:41:45

штык
Гость




Re: Англия против Японии в 1941

Олег написал:

Оригинальное сообщение #718004
что ей мешает гонять конвои танкеров до США

Японо-американские отношения, или противоречия, если по-прямому.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #718004
Что-то можно у СССР покупать

После Хасана и Халхин-Гола? :)

#8 19.07.2013 11:54:46

штык
Гость




Re: Англия против Японии в 1941

Олег написал:

Оригинальное сообщение #718004
Или у Японии не хватит денег для покупки нефти?

Не хватит, война обходится несколько дороже мирного времени, а ленд-лиз из США и СССР мало вероятен:).

Отредактированно штык (19.07.2013 11:55:06)

#9 19.07.2013 14:13:06

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Англия против Японии в 1941

AVV написал:

Оригинальное сообщение #718041
Англичане явно начнут противодействовать

Начнут. Но подводная война даст эффект через годы.

AVV написал:

Оригинальное сообщение #718041
Интересно, а рискнут ли англичане использовать "Худ" в качестве "супер-рейдера"?

Мне интереснее, как бы англичане стали бы действовать. Они почти все свои межвоенные корабли оптимизировали для боя на полпути между Сингапуром и Японией.

штык написал:

Оригинальное сообщение #718049
Японо-американские отношения, или противоречия, если по-прямому.

Ну у нас же англо-японская в вакууме. Если уж американцы немцам нефть продавали.

штык написал:

Оригинальное сообщение #718049
После Хасана и Халхин-Гола?

Так вроде в реале были разработки нефти в японской концессии на северном Сахалине.

штык написал:

Оригинальное сообщение #718057
Не хватит, война обходится несколько дороже мирного времени

Годовой запас нефти у Японии есть, какое-то количество золото-валютных резервов тоже. В общем, им нужно за пару лет вынести Сингапур со всем флотом и захватить Борнео.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#10 19.07.2013 14:29:02

штык
Гость




Re: Англия против Японии в 1941

Олег написал:

Оригинальное сообщение #718108
Но подводная война даст эффект через годы.

Это как воевать.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #718108
Ну у нас же англо-японская в вакууме.

Это как? Весь мир принадлежит только Англии и Японии?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #718108
американцы немцам нефть продавали.

И на этой нефти немцы дошли до Сталинграда.:D

Олег написал:

Оригинальное сообщение #718108
Годовой запас нефти у Японии есть, какое-то количество золото-валютных резервов тоже.

Кому и когда хватало запасов мирного времени?
Так и не получил ответа на вопрос - "При нейтральной Голландии зачем японцам этот конфликт?"
При отсутствии РАЗУМНОГО ответа на вопрос "Зачем Японии эта война?" дискуссия переходит в сферу обсуждения сказки типа "Незнайка на Луне".

#11 19.07.2013 17:11:47

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Англия против Японии в 1941

штык написал:

Оригинальное сообщение #718112
Это как?

Англичане все 1920е-30е расматривали Япония как вероятного противника, периодически она становилась наиболее вероятным противником. Причем предполагалась англо-японская войны без особого участия союзников. Значит были реальные причины для войны.

штык написал:

Оригинальное сообщение #718112
"При нейтральной Голландии зачем японцам этот конфликт?"

Ведь не для защиты голландской Ост-Индии Англия строила корабли для тихоокеанского театра.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#12 22.07.2013 12:42:56

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: Англия против Японии в 1941

AVV написал:

Оригинальное сообщение #718041
Интересно, а рискнут ли англичане использовать "Худ" в качестве "супер-рейдера"?

Думаю, что они быстро поймут бесперспективность концепции большого надводного рейдера: кушает много, ущерб наносит сравнимый с ПЛ (в лучшем случае), риск зашкаливает - можно ведь нарваться на японские ЛК и скушать с десяток снарядов из ГК, а к чему привело общение Худа с 381-мм снарядами - общеизвестно. И под авиацию можно угодить - в реальной истории неприятный опыт у тех же англов есть. Попробовать наверно попробуют, но все это быстро закончится после первой опасной для Худа ситуации - гробить свой самый пафосный ЛКР ради транспортов  - сомнительное удовольствие.

#13 22.07.2013 13:31:08

AVV
Гость




Re: Англия против Японии в 1941

День добрый!

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #719067
Попробовать наверно попробуют, но все это быстро закончится после первой опасной для Худа ситуации - гробить свой самый пафосный ЛКР ради транспортов  - сомнительное удовольствие.

Согласен.
А если создать "супер-эскадру" - из "Худа" с "Ремонтом"-"Перестройкой", да еще придать "Арк Ройял" (гм..., прямо голубая мечта Кригсмарине :))?
Против такой группы японцам придется выделить серьезные силы - а линкоры им нужны еще и для противодействия обычным линкорам англичан.

#14 22.07.2013 17:12:51

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Англия против Японии в 1941

Для базирования всего RN на ДВ явно не хватит ни баз ни снабжения. В любом случае условия базирования IJN будут лучше и это будет сказываться на начальном этапе, аналогия - РЯВ. Кроме того остаётся вопрос сосредоточения сил и за счёт него фора японцам.
Кроме того IJN именно заточен для ведения б/д как раз против классического флота, т.е. и 1й линейный и 2й маневренный флоты должны выполнить свою задачу, а 5й подводный - их поддержать.

В общем думаю япы могли бритов раскатать в 1941 приблизительно так же как раскатал бы их Нагумо в 1942 если б не поленился найти ;)


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#15 22.07.2013 18:28:42

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Англия против Японии в 1941

AVV написал:

Оригинальное сообщение #719084
А если создать "супер-эскадру" - из "Худа" с "Ремонтом"-"Перестройкой", да еще придать "Арк Ройял" (гм..., прямо голубая мечта Кригсмарине )?

А эскадра в составе 2 KGV + R&N + 5 QE + 5 R + 3 Лкр (из этого добра корабля 2-3 будут на модернизации) и 6-7 эскадренных авианосцев - не супер?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #719143
Для базирования всего RN на ДВ явно не хватит ни баз ни снабжения.

Вы думаете Сигапур оборудован хуже Скапа в 1914?

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #719143
В любом случае условия базирования IJN будут лучше и это будет сказываться на начальном этапе, аналогия - РЯВ.

Даже от Тайваня до Сигапура далеко. Англичанам в авантюры бросаться не надо - время работает на них.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #719143
Кроме того IJN именно заточен для ведения б/д как раз против классического флота, т.е. и 1й линейный и 2й маневренный флоты должны выполнить свою задачу,

Немцы тоже затачивали Хохзее флот для классического боя - на итогах войны это не сказалось.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #719143
В общем думаю япы могли бритов раскатать в 1941 приблизительно так же как раскатал бы их Нагумо в 1942 если б не поленился найти

У японцев только в палубных самолетах 1,5 первосходство, по остальным аспектам преимущества у англичан. Как показал европейский опыт, срывать атаки у Фулмаров получалось. Кроме того, без войны в Европе Файрфлаи, Файрбренды и Барракуды появятся заметно раньше. В реальности RN не мог выбить у собственной промышленности необходимое количество самолетов, здесь может быть все иначе.
Похоже, японцы могут рассчитывать только на "перл-харбор" в Сингапуре или глупость англичан.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#16 22.07.2013 18:44:32

Aurum
Лейтенантъ
let
Откуда: Киев
Сообщений: 3273




Re: Англия против Японии в 1941

Олег написал:

Оригинальное сообщение #719169
Немцы тоже затачивали Хохзее флот для классического боя - на итогах войны это не сказалось.

На итогах войны сказалось наличие сухопутного фронта. У япов на ДВ армия есть, а у бритов - почти что нема.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #719169
Вы думаете Сигапур оборудован хуже Скапа в 1914?

Вот не знаю как было в Скапа в 1914 году с пресной водой, зато помню как в Сингапуре её резко не стало *haha*

Олег написал:

Оригинальное сообщение #719169
У японцев только в палубных самолетах 1,5 первосходство, по остальным аспектам преимущества у англичан.

Ну без Ямато и журавлей япы ничего начинать не стали бы 100%, т.ч. реально конфликт фактически уже в 1942 происходил бы (как и в реале). Вы эти корабли тоже учли + Мусаси на подходе?

Олег написал:

Оригинальное сообщение #719169
Файрфлаи, Файрбренды и Барракуды появятся заметно раньше

Ни хрена у них кроме Фулмаров и Альбакоров в 41-42 не было, а чо у кого могло появиться раньше - це таке...


«Небывалое бывает»
  Петр Великий

#17 22.07.2013 19:07:46

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Англия против Японии в 1941

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #719176
У япов на ДВ армия есть,

В 1914 у немцев армия тоже была на порядок сильнее английской. Армию еще надо высадить.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #719176
Вы эти корабли тоже учли + Мусаси на подходе?

Журавли да. Англичане тоже активно стоит корабли.

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #719176
Ни хрена у них кроме Фулмаров и Альбакоров в 41-42 не было, а чо у кого могло появиться раньше - це таке...

То, что в 1940 заморозили все разработки самолетов для флота - это факт. В 41 новые машины скорее всего одиночные/экспериментальные, а вот дальше ситуация в воздухе сильно меняется (во всяком случае, в отношении истребителей, Барракуда то еще убожище).

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #719176
зато помню как в Сингапуре её резко не стало

До блокады? В Гибралтаре тоже плохо с источниками воды - на операциях флота это не сказывалось.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#18 22.07.2013 22:09:06

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Англия против Японии в 1941

Олег написал:

Оригинальное сообщение #717712
Непонятно как, но в Европейской войне Англия не участвует, однако поссорилась с Японией (при нейтральных США и Голландии).

Вы читали Field/RN strategy in the  far east 1919-39? Стратегия и тактика 1:1 разрабатывалась англичанами до начала 30гг, далее они ее похоже не развивали, считая что японцы нападут только если Англия будет занята в европейской войне. Соответственно берется гл4., сравнивается с гл.7 и делаются выводы. Ну еще возможно что англичане постарались бы провести генеральное сражение в ночь.

#19 22.07.2013 22:54:48

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Англия против Японии в 1941

Serg написал:

Оригинальное сообщение #719244
Вы читали Field/RN strategy in the  far east 1919-39?

Еще нет, я пока последовательно английские крейсера/ЭМ/АВ.  Надо поискать.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #719244
Ну еще возможно что англичане постарались бы провести генеральное сражение в ночь.

Зачем, у них сил больше?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#20 22.07.2013 23:49:15

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2630




Re: Англия против Японии в 1941

Она должна у Вас быть.
стр 176:
Certainly, by the outbreak of war in 1939 the Royal Navy had embraced the idea of fighting at night, recognizing that British naval supremacy could no longer be maintained by numbers alone, and British tactics needed to change to accommodate the possibility if fighting an enemy superior in numbers and in ships with the advantage of long-range gun fire. Only Nelson and Rodney were able to engage ships at a range over 30,000 yards, unlike the battleships of the Japanese (and those of the German) navy. During a daylight battle, unless the British ships had the advantage of speed, that is, unless the torpedo bombers or destroyers had slowed down the enemy line, then the enemy ships would be able to keep the range open. Exercises in 1933 and 1934 had confirmed the difficulties that the Royal Navy would face in trying to close the range during daylight, and night action seemed to offer the better chance of success.
Конечно в Вашем вакумном случае англичан больше но скорость и дальнобойность старья не в их пользу.

#21 23.07.2013 00:16:17

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Англия против Японии в 1941

Serg написал:

Оригинальное сообщение #719308
Она должна у Вас быть.

Уже нашел, записал на планшет, поставил в очередь на чтение.

Serg написал:

Оригинальное сообщение #719308
Конечно в Вашем вакумном случае англичан больше но скорость и дальнобойность старья не в их пользу.

За вычетом R условное равенство - 2 KGV против только что вступившего в строй Ямато, 2 Нельсона против Нагато, 5 QE + Hood + 2 Repulse против 4 ЛК и 4 ЛКр с 14". В этой дуэли жальче всего "кингов" и "конгов" :)
Ночью, ИМХО у англичан не выгорит, японцы не итальянцы.

Отредактированно Олег (23.07.2013 00:16:58)


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#22 28.07.2013 01:07:22

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Англия против Японии в 1941

Подумал, а ведь Англия, как и Япония не справилась с задачей подготовки палубных летчиков в ходе войны. В этой альтернативе возможна ситуация, когда обе стороны "сточат" авиагруппы в первые полгода-год.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#23 29.07.2013 22:02:21

Titanic
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Петрозаводск
RMS Titanic
Сообщений: 3845




Re: Англия против Японии в 1941

AVV написал:

Оригинальное сообщение #719084
Против такой группы японцам придется выделить серьезные силы - а линкоры им нужны еще и для противодействия обычным линкорам англичан.

Ну если ходить такой большой группой в рейды, то можно скушать запасы топлива (японцы могут и пути снабжения перерезать), а потом сидеть в гавани, накликивая рейд японской авиации. Вот выйти таким составом на перехват отдельной японской группировки - можно попробовать и раскатать, особенно если там 1-2 ЛК или несколько КРТ, все же джапы не так часто большими толпами ходили. Можно и АВ удачно подловить, у немцев же такая фишка прокатила, особенно с учетом невысокой продвинутости японских радаров (а авиаразведка может и зевнуть).

Олег написал:

Оригинальное сообщение #721174
В этой альтернативе возможна ситуация, когда обе стороны "сточат" авиагруппы в первые полгода-год.

Вполне вероятно. Тода бои палубной авиации превратятся в схватки новичков и отойдут на второй план. Плюс еще надо учесть выбивание самолетного парка, с чем джапы тоже не очень справились, англам будет легче.
Интересно, камикадзе в программе намечаются? :)

#24 29.07.2013 22:32:58

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5898




Re: Англия против Японии в 1941

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #721772
Интересно, камикадзе в программе намечаются?

От подводной блокады они не спасут.

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #721772
то можно скушать запасы топлива (японцы могут и пути снабжения перерезать),

В Индийском океане? До захвата Малайи с Сингапуром сильно вряд ли.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#25 29.07.2013 22:35:11

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Англия против Японии в 1941

Titanic написал:

Оригинальное сообщение #721772
англам будет легче.

Не на много - расстояние велико.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 2


Board footer