Сейчас на борту: 
Mitry
   [Подробнее...]

#126 26.01.2017 10:58:32

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6122




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

//Ракета летящая по низковысотной траектории чтобы сделать такую "горку" должна начинать её очень далеко от цели (посчитайте радиус дуги при заданных параметрах скорости и перегрузке). В реале обычно указывается "снижение" с углом в единицы (3-5) градусов - это чтобы не пройти над целью!//
Полет по высотной траектории кто-то отменил? :) У того же "Москита" это штатный (пускай и вспомогательный) режим......


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#127 26.01.2017 15:19:13

BORMAN82
Участник форума
Откуда: Запорожье
ДнепроГЭС
Сообщений: 88




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

А причем здесь "Москиты"- у нас по техзаданию х-35 значиться. В сети есть видео учебных стрельб, там х-35  приходят в цель на высоте 2-2.5м над уровнем воды. Давайте впихнем "невпихуемое " и вооружим корвет "Гранитами" - "Тирпиц"  точно не уйдет)

Отредактированно BORMAN82 (26.01.2017 15:20:24)

 

#128 26.01.2017 18:16:42

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

roman-3k-hi написал:

#1128350
Ракета летящая по низковысотной траектории чтобы сделать такую "горку" должна начинать её очень далеко от цели (посчитайте радиус дуги при заданных параметрах скорости и перегрузке). В реале обычно указывается "снижение" с углом в единицы (3-5) градусов - это чтобы не пройти над целью!

Какая именно ракета? У Джавелина угол около 30гр, это совсем не единицы.

 

#129 26.01.2017 18:35:02

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6122




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

BORMAN82 написал:

#1128505
А причем здесь "Москиты"- у нас по техзаданию х-35 значиться. В сети есть видео учебных стрельб, там х-35  приходят в цель на высоте 2-2.5м над уровнем воды. Давайте впихнем "невпихуемое " и вооружим корвет "Гранитами" - "Тирпиц"  точно не уйдет)

1-е: в контексте сверхзвуковых, я говорил о "Москитах".

2-е: ВСЕ современные ПКР имеют режим атаки с подскоком. Цели вроде небольших катеров слишком легко перелететь, атакуя их из си-скимминг режима.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#130 26.01.2017 20:25:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 3439




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

Titanic написал:

#1128302
Думаю, что даже 400 кг железных обломков и энный объем горящих остатков топлива - не внесут решающего вклада в нанесение нашему ЛК повреждений.

Надстройки разнесут. Это главное. Взрывчик на борту Тирпица будет примерно таким:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ … .480p.webm
А решающие повреждения нанесут торпеды.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

 

#131 26.01.2017 20:35:51

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

1

Dilandu написал:

#1128420
Полет по высотной траектории кто-то отменил?

Летать можно как угодно, главное не забывать что это увеличивает дальность обнаружения и вероятность перехвата... когда будете обосновывать абсолютность ракетного оружия. Естественно этим фактором мы как всегда пренебрежём, подставив под удар ЛК образца ВМВ, но для гарантии можно взять что-нибудь из творений Барнаби.

Serg написал:

#1128551
У Джавелина угол около 30гр, это совсем не единицы.

Если Вы про FGM-148 Javelin, то это отличный пример. *THUMBS UP* Даром что ПТРК.

Serg написал:

#1128551
Какая именно ракета?

Мы говорим о семействе ПКР, конкретнее о Х-35.

BORMAN82 написал:

#1128505
А причем здесь "Москиты"- у нас по техзаданию х-35 значиться.

Ну дык аппонент как заправский шуллер: кручу верчу, запутать хочу. То противо-ВПП бомбы подкинет, то ЛК образца ВМВ под корвет рубежа ХХ-ХХI подставит, то ПТРК заместо ПКР предложит и т.д.
Все методы хороши для обоснования своей точки зрения. Флегматично. *hysterical*

Dilandu написал:

#1128558
1-е: в контексте сверхзвуковых, я говорил о "Москитах".

Можно и за Москит поговорить. При высотном профиле полёта конечные 50 км он летит на малой высоте, горка отсутствует...
Учим матчасть.

Dilandu написал:

#1128558
ВСЕ современные ПКР имеют режим атаки с подскоком.

Я как раз и предлагаю Вам поинтересоваться ВЕЛИЧИНОЙ этого подскока.

 

#132 26.01.2017 20:47:05

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

roman-3k-hi написал:

#1128603
Если Вы про FGM-148 Javelin, то это отличный пример.  Даром что ПТРК.

Про него конечно )
А чем еще стрелять по броне сверху?

 

#133 26.01.2017 20:58:43

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6122




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

roman-3k-hi написал:

#1128603
Летать можно как угодно, главное не забывать что это увеличивает дальность обнаружения и вероятность перехвата... когда будете обосновывать абсолютность ракетного оружия. Естественно этим фактором мы как всегда пренебрежём, подставив под удар ЛК образца ВМВ, но для гарантии можно взять что-нибудь из творений Барнаби.

Мы сейчас говорим о ЛК ВМВ? :) По-моему как раз о нем.

roman-3k-hi написал:

#1128603
Можно и за Москит поговорить. При высотном профиле полёта конечные 50 км он летит на малой высоте, горка отсутствует...

Учим. Учим разницу между КОМБИНИРОВАННОЙ и ВЫСОТНОЙ траекторией. :) То, что вы описали - это комбинированная. :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#134 26.01.2017 22:28:29

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

Serg написал:

#1128608
roman-3k-hi написал:

#1128603
Если Вы про FGM-148 Javelin, то это отличный пример.  Даром что ПТРК.
Про него конечно )

Очень уместно говорить о ПТРК при обсуждении поражения цели типа "корабль" ( :) ) и выведении темы во флуд. Напомните сколько Джавелинов на Стерегущем?

Dilandu написал:

#1128615
Мы сейчас говорим о ЛК ВМВ?

"Сейчас" Вы скачите по всем системам вооружения которые сочтёте угодными. Изначально, напоминаю, была речь о составе вооружения корвета Стерегущий.

Dilandu написал:

#1128615
Учим разницу между КОМБИНИРОВАННОЙ и ВЫСОТНОЙ траекторией.  То, что вы описали - это комбинированная.

Какая есть на 3М80 о той и написал, не нравиться, создайте свою версию ракеты с требуемым Вам профилем полёта.

Вы определитесь, или мы обсуждаем конкретный бой Стерегущего против Тирпица, или же мы обсуждаем возможности КЗ потенциального ЛК 21-о века против потенциальных средств поражения. Либо, либо. Пытаться смешать и то и другое в угоду собственным воззрениям не очень умно.

 

#135 26.01.2017 22:50:40

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6122




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

roman-3k-hi написал:

#1128648
Очень уместно говорить о ПТРК при обсуждении поражения цели типа "корабль" ( :) ) и выведении темы во флуд. Напомните сколько Джавелинов на Стерегущем?

(Флегматично) Все тяжелые советские ПКР несли направленную под углом вниз кумулятивную воронку. Как раз на случай, если какой-то умник попытается защититься броневой палубой от полуметрового диаметра фугаса. :)

roman-3k-hi написал:

#1128648
"Сейчас" Вы скачите по всем системам вооружения которые сочтёте угодными. Изначально, напоминаю, была речь о составе вооружения корвета Стерегущий.

Насчет него, я все сказал выше. Потопить "Тирпиц" он едва ли сможет, но искалечить до состояния минимальной боеспособности - запросто.

roman-3k-hi написал:

#1128648
Вы определитесь, или мы обсуждаем конкретный бой Стерегущего против Тирпица, или же мы обсуждаем возможности КЗ потенциального ЛК 21-о века против потенциальных средств поражения. Либо, либо. Пытаться смешать и то и другое в угоду собственным воззрениям не очень умно.

(Терпеливо) Потенциальный ЛК 21-го века - это "Замвольт". Другого вы не получите: громоздить противоснарядное бронирование практически бесполезно, оно только снижает живучесть корабля (потому что вынуждает концентрировать жизненно важные элементы).


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#136 26.01.2017 23:22:15

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

Dilandu написал:

#1128661
Все тяжелые советские ПКР несли направленную под углом вниз кумулятивную воронку. Как раз на случай, если какой-то умник попытается защититься броневой палубой от полуметрового диаметра фугаса.

Как говаривал выше, проблем защитить судно от кумулятива нет от слова вообще.
Кумулятивом имеет смысл поражать защищённые объёкты с плотной компоновкой. Корабль к их числу не относится, у него плотность компоновки принципиально иная нежели у танков. Судно это большая полупустая коробка, т.е. практически готовый противокумулятивный экран.
Естественно о динамической защите как минимум двух принципиально разных классов Вы и не слыхивали, о наличии патентов на антикумулятивную защиту основанную на волновой интерференции в жидкостях - зачем на судне цистернам за зря стоять, о многом другом Вы тоже не слыхивали, о электромагнитной и т.д. На танках у них недостатков хватает, а вот на кораблях - есть где развернуться.
Но самый главный удар по вашей религии это то, что основную стоимость корабля на сегодняшний день составляют радио-электронные средства, оттого немного увеличить стоимость статьи "корпус" и "броня" представляется крайне выгодным в разрезе критерия стоимость/эффективность.
http://s1.stuffed.ru/y2017/01-26/0/483663-thumb.jpeg

Dilandu написал:

#1128661
Потенциальный ЛК 21-го века - это "Замвольт".

Это отнюдь не потенциальный отжиматель бюджетных средств, а вполне себе реальный. :D

Dilandu написал:

#1128661
Другого вы не получите: громоздить противоснарядное бронирование практически бесполезно, оно только снижает живучесть корабля (потому что вынуждает концентрировать жизненно важные элементы).

Танкисты тоже после ВМВ так думали. *ROFL*

Отредактированно roman-3k-hi (26.01.2017 23:22:46)

 

#137 27.01.2017 00:03:58

Serg
Старшiй лейтенантъ
st-let
Сообщений: 2620




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

roman-3k-hi написал:

#1128648
Очень уместно говорить о ПТРК при обсуждении поражения цели типа "корабль" (  ) и выведении темы во флуд. Напомните сколько Джавелинов на Стерегущем?

А кто говорил о поражении корабля из ПТРК? Ну да ладно, раз такое дело не буду мешать развитию столь серьезной темы.

 

#138 27.01.2017 15:56:22

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6122




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

Да какой серьезной темы - стандартные мантры от апологетов бронирования про "от кумулятивной струи заслонимся картонкой". :)


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#139 27.01.2017 21:15:30

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

Serg написал:

#1128688
А кто говорил о поражении корабля из ПТРК? Ну да ладно, раз такое дело не буду мешать развитию столь серьезной темы.

Если оснастить башни, боевую рубку и барбеты ДЗ (до всего остального ПТРК и так не дотянется), то Джавелинов он скашать может очень много.

 

#140 27.01.2017 21:29:37

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Корвет"Стерегущий" vs. "Тирпиц"

Dilandu написал:

#1128810
Да какой серьезной темы - стандартные мантры от апологетов бронирования про "от кумулятивной струи заслонимся картонкой".

Не картонкой, а решёткой! Проверенное средство, ну или мешки с песком... :D
Вы не поверите, у кумулятива есть недостатки, и так получилось, что эти недостатки имеют наилучшим и даже естественным образом реализуются на кораблях.
Естественно появление ЛК в первозданном виде ожидать в обозримом будущем не стоит, но вот появление существенной КЗ на кораблях типа американских "литоралей" или же возрождения бронекатеров - вероятность очень высока.
Собственно, в текущем виде они как канонерки 19 века, т.е. хороши для войны с папуасами, но для серьёзного конфликта не годятся, ибо при этом превращаются в расходный материал, а современные ракетные корабли для этого чрезмерно дороги. Оттого остаётся либо с этим смириться, либо повышать боевую устойчивость кораблей.
Ваши воззрения об отсталости брони соответствуют периоду мокрых снов ракетчиков/ядерщиков периода 50-60х годов, когда считалось что ракеты вот-вот заменят в военном деле буквально ВСЁ. Этим переболели и в армии и в авиации и на флоте. Символы эпохи "ракетных" (Двоякий смысл. Попытка приблизить показатели пилотируемого ЛА к ракетам - рост скорости, потолка, а также отказ от пушечного вооружения) истребителей, танков с символическим бронированием бронированием (АМХ-13), да и появление в своём первоначальном виде БМП (по сути коллективное средство защиты от ОМП). Однако, детским максимализмом болеют в детстве, время шло, танки нарастили шкурку, да и появление БМП/БТР с серьёзным бронированием, на истребители вернули на законное место пушки, да и на флоте всерьез задумались о живучести картонных кораблей.

 

Board footer