Сейчас на борту: 
Боярин
   [Подробнее...]

#26 31.07.2013 02:08:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Артиллерия "Гельголандов"

23

Ничего подобного.......... Примерно от 221до 247 (точно не помню) снарядов выпущено........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#27 31.07.2013 02:34:36

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #722223
За это время “Новик” выпустил 23 102-мм снаряда и добился 11 попаданий (почти 50%!!!)

Точно нифига подобного! Это у Пузыревского одна цифра была пропущена ))) На самом деле там было свыше 200 выстрелов, по-моему, 233 (% попаданий сразу падает до 5). Только эта стрельба ещё из лучших была

Отредактированно Леонид (31.07.2013 03:11:35)


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#28 31.07.2013 02:38:24

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #721907
С какой стати?

Ну вот в каком бою ПМВ русские корабли хорошо стреляли? Бой у мыса Сарыч - 1 попадание, да и то первым выстрелом. Все остальные - мимо. Читай, случайно попали, потому что по науке должно быть наоборот: промахи - накрытия - попадания. Бой у Готланда - при большом расходе боезапаса попаданий не так много, и все в "Альбатрос". Стрельбу "Рюрика" по "Любеку" вообще нельзя назвать иначе как провальной. На Чёрном море погони "Императриц" за "Гебеном" не дали ни одного попадания.


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#29 31.07.2013 02:48:10

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Артиллерия "Гельголандов"

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #722187
Касательно немцев, меня больше восхищают малые крейсера в боях с превосходящим противником Лейпциг, Эмден, Любек, добившиеся десятков попаданий, да и в других случаях

Я о том же. Возьмём бой "Эмдена" с "Сидней". Вооружение немецкого крейсера 10 105-мм орудий (5 в бортовом залпе) - сопоставимо с вооружением "Новары" (9 100-мм орудий, те же 5 в бортовом залпе). Противник в обоих боях имеет одинаковое вооружение - 8 152-мм орудий. Однако австрийские корабли быстроходнее ("Эмден" уступал в скорости) и имеют броневой пояс, идут в составе соединения и вблизи от своих баз. Итог: немцы добились 16 попаданий в "Сидней", и, если бы их орудия были крупнее калибром, вполне могли бы и победить. Стрельба велась на высоких скоростях и на дальней (для этого калибра) дистанции - 7-9 км. В конце-концов гибель "Эмдена" связана не с тем, что он был слабее или хуже сражался, а с тем, что он был один. Если бы немецких крейсеров было три, и бой шёл бы вблизи от немецких баз, его можно было бы спасти. Австрийцы втроём добились трёх попаданий, ну, может быть, четырёх. Причём "Новара" тоже бы погибла, если бы не шла в составе соединения.

Отредактированно Леонид (31.07.2013 02:54:48)


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#30 31.07.2013 03:00:56

GKL
Гость




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #722230
Ну вот в каком бою ПМВ русские корабли хорошо стреляли?

Вы забыли упомянуть бой у Босфора.
Там два-три попадания в "Гебен".

 

#31 31.07.2013 03:02:33

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Артиллерия "Гельголандов"

H-44 написал:

Оригинальное сообщение #722187
расстреливаемый Блюхер, поразивший эсминец

Кстати, о птичках. Как раз-таки стрельба "Блюхера" в бою на Доггер-Банке была плохой. Кажется, он достиг только трёх попаданий. Интересно, почему это? Ведь это был учебно-артиллерийский корабль...


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#32 31.07.2013 03:03:56

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Артиллерия "Гельголандов"

GKL написал:

Оригинальное сообщение #722232
Вы забыли упомянуть бой у Босфора.
Там два-три попадания в "Гебен"

Не забыл. Специально не упомянул. Да, там было 2 или 3 попадания - на более чем 160 выпущенных снарядов. Дистанция была, правда, великовата


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#33 31.07.2013 10:29:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Специально не упомянул.

Меланхолично! Типа раз ваша теория не соответсвует фактам, то тем хуже для фактов! Хебен ни попал ни разу! Выиграли чисто по очкам! Стрельба была великолепная.


Читай, случайно попали, потому что по науке должно быть наоборот: промахи - накрытия - попадания

А по науке если в бою по движущейся на средней дистанции  цели получили 1-3% Это очень хорошо.... КРоме того у Сарыча ПОсле того как Гебен получил первое попадание , начал отворачивать и вышел из боя

Только эта стрельба ещё из лучших была

Стрельба  очень хорошая............ Для той дальности и размеров цели.

Отредактированно Cobra (31.07.2013 10:31:44)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#34 31.07.2013 11:41:15

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Артиллерия "Гельголандов"

GKL написал:

Оригинальное сообщение #722208
"Новик" практически не пользовался дальномерами, а немцы только вступили в строй.

Да и калибр у немцев был поменьше. Что на больших (для ЭМ) дистанциях имело значение.

Но вообще, этот бой - пожалуй, самая славная страница нашего флота.

 

#35 31.07.2013 11:44:17

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #722233
Как раз-таки стрельба "Блюхера" в бою на Доггер-Банке была плохой. Кажется, он достиг только трёх попаданий. Интересно, почему это? Ведь это был учебно-артиллерийский корабль...

Возможно, та же история: слишком малый калибр для столь больших дистанций. Сложность наблюдения всплесков, рассеяние.
А потом уже и стрелять было не особенно чем.

Ш и Г при Фальклендах добились не очень многим большего, по тем же причинам. Против весьма плохо подготовленных англичан.

 

#36 31.07.2013 11:47:12

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #722231
Итог: немцы добились 16 попаданий в "Сидней", и, если бы их орудия были крупнее калибром, вполне могли бы и победить. Стрельба велась на высоких скоростях и на дальней (для этого калибра) дистанции - 7-9 км. В конце-концов гибель "Эмдена" связана не с тем, что он был слабее или хуже сражался, а с тем, что он был один.

Были бы у них 150-мм орудия, была бы другая скорострельность. И другое число попаданий. Хотя и более высокая вероятность.
Но замена Эмдена на равный по силе Сиднею корабль полностью меняла бы и сам бой.
А гибель "Эмдена" как раз связана именно с тем, что он был слабее:-).

 

#37 31.07.2013 11:56:40

GKL
Гость




Re: Артиллерия "Гельголандов"

vov написал:

Оригинальное сообщение #722304
Да и калибр у немцев был поменьше. Что на больших (для ЭМ) дистанциях имело значение.

Ну дистанция там была не такой и большой - примерно 45 каб. в начале боя. Немцам особого дискомфорта не доставляло, ИМХО. :)
Кстати, а могло сыграть свою роль то что их двое стреляло по одной цели?

 

#38 31.07.2013 11:58:40

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Артиллерия "Гельголандов"

GKL написал:

Оригинальное сообщение #722315
дистанция там была не такой и большой - примерно 45 каб. в начале боя. Немцам особого дискомфорта не доставляло, ИМХО.

Для 88-мм это довольно много.

 

#39 31.07.2013 12:04:05

GKL
Гость




Re: Артиллерия "Гельголандов"

vov написал:

Оригинальное сообщение #722307
Были бы у них 150-мм орудия, была бы другая скорострельность.

Кстати скорострельность 105-мм орудий - до 15 выстрелов в минуту, а 150-мм - 7-8 и ЕМНИП  реально еще меньше.

 

#40 31.07.2013 12:27:53

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Ш и Г при Фальклендах добились не очень многим большего, по тем же причинам.

21 8" попадание все тпаки было!

Кстати, а могло сыграть свою роль то что их двое стреляло по одной цели?

МОгло но не Сильно. Для децентрализованной сосредоточенной стрельбы коофицент понижения точности при сосредоточенной стрельбе согласно методикам типа СККД-60  был принят в районе 0.5-0.7


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#41 31.07.2013 12:37:14

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Артиллерия "Гельголандов"

vov написал:

Оригинальное сообщение #722306
Ш и Г при Фальклендах добились не очень многим большего, по тем же причинам. Против весьма плохо подготовленных англичан

Попадали они как раз весьма прилично - больше 20 раз. Калибр сказался не на точности, а на объёме нанесённых повреждений

vov написал:

Оригинальное сообщение #722307
Были бы у них 150-мм орудия, была бы другая скорострельность. И другое число попаданий.

GKL написал:

Оригинальное сообщение #722321
Кстати скорострельность 105-мм орудий - до 15 выстрелов в минуту, а 150-мм - 7-8 и ЕМНИП  реально еще меньше

При Ютланде немецкие крейсера и из 150-мм очень неплохо попадали, например, по "Честеру" в начале сражения. К тому ж у более крупных орудий при более низкой скорострельности меньше рассеивание, т.е. выше точность на дальних дистанциях, да и вес снаряда больше в 3 раза. Будь у "Эмдена" 150-мм орудия, "Сиднею" бы несдобровать


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#42 31.07.2013 13:19:45

Леонид
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 667




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Кстати, отсюда новый вопрос: а насколько усилила бы "Гельголанды" замена части 100-мм орудий на 150-мм? С учётом того, как они стреляли из 100-мм, кажется, что едва ли...


Свобода заканчивается там, где выбор уже сделан

 

#43 31.07.2013 14:07:31

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Усилит существенно.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#44 31.07.2013 14:28:31

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1441




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #722370
Усилит существенно.

В бою с КРЛ да, а топить дрифтеры и драться в ночных стычках с ЭМ лучше более скорострельными и многочисленными 10-см

 

#45 01.08.2013 17:58:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Артиллерия "Гельголандов"

думаю даже в борьбе с с ЭМ 6" лучше ибо обладает блольшим ""Останавливающим"  действием


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#46 01.08.2013 18:38:13

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #722335
Попадали они как раз весьма прилично - больше 20 раз.

Включая 150-мм.
В них попали заметно больше.

Леонид написал:

Оригинальное сообщение #722335
При Ютланде немецкие крейсера и из 150-мм очень неплохо попадали, например, по "Честеру" в начале сражения. К тому ж у более крупных орудий при более низкой скорострельности меньше рассеивание, т.е. выше точность на дальних дистанциях, да и вес снаряда больше в 3 раза. Будь у "Эмдена" 150-мм орудия, "Сиднею" бы несдобровать

Так это и отмечено.

В принципе, наверное можно было даже на небольших Эмденах иметь 6 орудий 150-мм: по 2 в оконечностях и 4 - по бортам. И бортовой залп в 4-150 был бы лучше, чем 6-105 с учетом всех отмеченных факторов.

 

#47 02.08.2013 10:35:55

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Артиллерия "Гельголандов"

В реале Эмденообразные перевооружали 2х150 мм и 6 х105мм..... Действительно интересно можно было бы перевооружить на 6х150 мм? Или банально не хватало пушек?


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#48 02.08.2013 12:01:14

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #723016
В реале Эмденообразные перевооружали 2х150 мм и 6 х105мм.....

Это просто проще и быстрее.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #723016
интересно можно было бы перевооружить на 6х150 мм? Или банально не хватало пушек?

Возможно, именно так. Документальных соображений по этому поводу не встречал. Но скорее потому, что был некий план переоборудования, видимо, сопряженный так же с изменением оборудования и т.п.
Хотя для всп.кр. 150-мм находились - снятые со старых кораблей преимущественно.

Кстати, потом смешанное вооружение на более новых КР заменяли на полное из 150-мм (например, Бреслау)

 

#49 02.08.2013 13:14:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18958




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Кстати, потом смешанное вооружение на более новых КР заменяли на полное из 150-мм (например, Бреслау)

ПРо это я помню, но там тоже был промежуточный вариант с заменой носовых и кормовых пар на 150 мм..........


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#50 02.08.2013 13:25:15

vov
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 8130




Re: Артиллерия "Гельголандов"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #723074
там тоже был промежуточный вариант с заменой носовых и кормовых пар на 150 мм..........

Именно так, смешанный вариант оказался промежуточным.

 

Board footer