Недобро Жуков поглядывает. Пакость какую то задумал.

Выдержка из указа:

ОБ ИЗМЕНЕНИИ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ —
ПОГОНОВ ДЛЯ АДМИРАЛОВ ФЛОТА
Указ от 25 мая 1945 г.
(«Ведомости Верховного Совета СССР» 1945 г. № 31)
1. В дополнение к Указу Президиума Верховного Совета СССР от 15 февраля 1943 г.
«О введении новых знаков различия для личного состава Военно-Морского Флота»
внести изменение в знаки различия — погоны адмиралов флота.
2. Утвердить новые образцы и описание погонов для адмиралов флота.
описание погонов адмирала флота Поле погона — из галуна особого переплетения установленного образца.
В верхней части погона вышит герб Советского Союза, а ниже герба вышита золотая пятиконечная звезда
размером 50 мм с выходящими из-под нее пучками черных лучей и с красным пятиугольником посередине,
на котором черным шелком вышит якорь.
В УКАЗЕ ПРО АДМИРАЛЬСКУЮ ЗВЕЗДУ НЕТ НИ СЛОВА.

"... было решено заменить эти ('''прим.''' с четырьмя звездами)погоны на маршальские, с одной большой звездой. А когда обсуждался уставной вопрос и в табели о рангах нужно было решить, кому же равен по своим правам адмирал флота, то черным по белому было записано: "Маршалу Советского Союза". Из книги Кузнецова Н.Г.

ПИСАЛ КАК ГОВОРИЛ КУЗНЕЦОВ

Перефразирую

Кузнецов получил погон
1.Способ изготовления и нанесения звезды на погон ранг "Маршал"
2.Размер звезды 50 мм. ранг Маршал Советского Союза т.к.( Адмирала советского союза которому соответствует размер звезды появился только в 1955 году.)
3.Вокруг звезды отсутствуют знаки рода войск,что соответствовало бы рангу "Маршал" ,соответствующего рангу завния на флоте тогда не было.
4.Вокруг звезды нет венка,что соответствовало бы рангу "Маршал рода войск" ,соответствующего рангу завания на флоте тогда не было.
5.Вид звезды см.Указ от 25 мая 1945 г. знаков различия для личного состава Военно-Морского Флота
Слово адмиральская отсутствует.

Я писал
Адмирал флота Советского Союза (погон 1 маршальская звезда и герб СССР)
Это тип,размер50 мм. и отсутствия вокруг звезды пояснений - Маршал Советского Союза
Вид звезды для ВМФ.(золотая пятиконечная звезда
размером 50 мм с выходящими из-под нее пучками черных лучей и с красным пятиугольником посередине,
на котором черным шелком вышит якорь.)

Нигде не написано Адмиральская звезда.
Наложение на звезду якоря это пояснение принадлежности к ВМФ,а способ нанесния звезды и размер 50 мм. с якорем ранг Маршал Советского Союза

На Вике Кузнецов имел звание капитана 2 ранга еще в ноябре 1933 (!).
Беда если .. пирожник ...а  пироги... сапожник....
*Табель о рангах*  в РККФ  и проч.
Гадят *знатоки * Вику и все без подписи...

Отредактированно boxer (09.08.2013 21:40:43)

boxer написал:

Оригинальное сообщение #726341
На Вике Кузнецов имел звание капитана 2 ранга еще в ноябре 1933 (!).
Беда если .. пирожник ...а  пироги... сапожник....
*Табель о рангах*  в РККФ  и проч.
Гадят *знатоки * Вику и все без подписи...

Если есть проблема надо ее решать!

1.По поводу ВикипедиЯ.
Статья о Кузнецове Н.Г.http://ru.wikipedia.org/?oldid=57628602 будет заменена полностью.Письмо уже написал в ВикипедиЯ.
2.Черновик моей статьи приведен ниже.
Чтобы не было проблем с датами и содержанием статья будет ОФИЦИАЛЬНО одобрена родственниками Кузнецова(предварительно одобрение я получил),и защищена от изменений.
3.Жду предложений и советов от знатоков.
Черновик стать здесь.Внимание статья в разработке чтобы развернуть содержание глав кликните мышью слово " показать "
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% … 0%B8%D1%87

Есть ли ошибки и что надо исправить.Надеюсь открывали расширенную биографию?Там почти по дням расписано что было.
В 2014 году будем праздновать 110 летие Кузнецова так что дело чести написать статью нормально.
Статья пишется при информационной поддержки родственников Кузнецова Н.Г.
Спасибо Кузнецову Владимиру за предоставленные материалы.



- 110 лет со дня рождения  Н.Г.Кузнецова исполняется  24 июля 2014 года
- 95 лет -  поступление (в 15 лет) добровольцем на службу в Северо-Двинскую военную  флотилию (13.10.1919 г.)
- 75 лет  - вступление в должность народного комиссара ВМФ (28.04.1939 г.)
- 75 лет - по предложению Н.Г.Кузнецова принято постановление СНК СССР ЦК ВКП(б) об установлении празднования ежегодно Дня Военно-Морского флота в последнее воскресенье июля ( 22.06.1939 г.)
- 75 лет - проведен впервые День ВМФ СССР (24.07.1939 г.)
- 75 лет -  в Кремле наркомом был устроен прием для командования в честь дня ВМФ (27.07.1939 г.)
- 75 лет – Военно-морская академия переподчинена наркому ВМФ (1.09. 1939 г.), командные военно-морские училища преобразуются в высшие учебные заведения.
- 75 лет – введен в действие новый Корабельный устав ВМФ, отменен КУ ВМФ 1932 года (16.10.1939 г.)
- 75 лет – введена в действие Инструкция по оперативным готовностям ВМФ, начаты тренировки по приведению флотов в высшие степени готовности,  систематические тренировки по отработке по переводу флотов в готовности №2 и №1 (11.11.1939 г.)
- 75 лет – в правительство отправлено ходатайство об открытии 7-и специализированных школ  довузовской подготовки (декабрь 1939 г.)
- 70 лет – по ходатайству наркома ВМФ и Ленинградского комитета ВКП (б) постановлением СНК СССР в Ленинграде создано Нахимовское училище (21.06.1944 г.)
- 70 лет нарком ВМФ предложил поставить на Неве против здания Нахимовского училища как памятник крейсер «Аврора» (24.08.1944 г.)
- 60 лет – создан Морской ядерный полигон на островах Новая Земля, окончательное решение по выбору места его размещения принадлежит Н.Г.Кузнецову (17.09.1954 г.)
- 60 лет – произведена закладка первой атомной подводной лодки, в разработке документов принимали участие специалисты ВМФ под контролем непосредственно ГК ВМС Н.Г. Кузнецова (май 1954 г.)
- 25 лет – на корабль Северного флота, названный «Адмирал Флота Советского Союза Кузнецов», совершил первую посадку самолет СУ-27К, управляемый летчиком-испытателем Героем Советского Союза  В.Г.Пугачевым (1.11.1989 г.)
- 10 лет – школе № 1465 распоряжением Правительства Москвы присвоено имя Героя Советского Союза, Адмирала Флота Н.Г.Кузнецова       (4.08. 2004 г.)

Задача конкретная изменить страницу на ВикипедиЯ с которого молодежь пишет рефераты и который используется многими как источник.
Пока люди знают о Кузнецове по реально странной странице где половина дат не правильные.
Новая страница почти закончена будет выглядеть так
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% … 0%B8%D1%87
Текст новой страницы взят с официального сайта Кузнецова Н.Г. http://glavkomflota.ucoz.ru/ его писали историки.Сейчас согласую получени разрешение на использования текста с официального сайта т.к. авторское право никто не отменял.А потом будет долгое согласование с ВикипедиЯ о замене страниц и главное защите от изменений иначе страницу опять испохабят.
По поводу званий никто изучать и писать не будет никому не надо,предложение у ВСЕХ простое не писать о 25 мая 1945г звании вообще,но событие такое было писать о нем надо.Юридически правильно сформулировать из спецов никто не хочет.
До 1 сентября страница будет готова, и несколько миллионов по ней будет учить историю и писать рефераты ...
Если хотите помочь смотрим дизайн,читаем текст,незабываем открывать блоки нажав "показать" т.к. текста на 70 страниц пришлось сделать блоки сворачивающимися.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1% … 0%B8%D1%87
Жду предложений по дизайну и содержанию.

I77 написал:

Оригинальное сообщение #728208
несколько миллионов по ней будет учить историю и писать рефераты ...

Жалко людей.

Отец - Герасим Федорович Кузнецов (ок. 1867-1915), государственный (казенный) крестьянин православного исповедания. Мать - Анна Ивановна Кузнецова (1872-1952), крестьянка православного исповедания. Национальность - русский.Православный.(Крещен 12 июля 1904 года).

Дальше читать не стал. Грустно всё это.

Отредактированно Lot (14.08.2013 14:34:31)

Спасибо Юрген за помощь! Вы скорее всего Вы читали ВикипедиЯ.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #728256
Звание «адмирал флота» и погоны с четырьмя звёздами Кузнецов и Исаков получили 31 мая 1944 года (это звание существовало в ВМФ уже четыре года, хотя никому и не присваивалось — здесь Кузнецов ошибся),

эти слова со страницы ВикипедиЯ
http://ru.wikipedia.org/?oldid=57153655
Это еще раз подтверждает мои опасения и  стремления хоть как то исправить хрень которую пишут в ВикипедиЯ, она самая цитируемая в поисковиках.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #728256
Воинское звание «Адмирал Флота Советского Союза» было введено 3 марта 1955 года; тогда же лицам, которым оно было присвоено, было указано носить Маршальскую Звезду. Фактически это было переименованием уже существовавшего звания «адмирал флота», так как новое звание было присвоено тем военачальникам, которые имели старое — Н. Г. Кузнецову и И. С. Исакову. Добавление слов «Советского Союза» и введение нового знака отличия в виде Маршальской Звезды преследовали, видимо, цель подчеркнуть равенство со званием «Маршал Советского Союза».

Вы не правы.У "сухопутных" добавление слов Советского Союза это к звезде на погоне герб СССР на погон + увеличение самой звезды на погоне.
В 1945 погон вида с гербом СССР дали, звание от 1940 года Адмирал флота приравняли по рангу к "Маршал Советского Союза" в 1945 году точно, а слова Советского Союза положенные к гербу на погонах не дали ибо вечно эти "корабельной службы"  по рангу хоть вчем то сухопутным не ровня.
Поэтому в таблице которую я рисовал
http://ru.wikipedia.org/?oldid=57588971
Кузнецова я поставил в колонку по погону по дате 25 мая 1945г  к Адмирал Флота Советского Союза. В ВикипедиЯ говорили что надо убрать погоны оставить только звания,но после дискуссии о Кузнецове погоны остались в колонках.
В ВикипедиЯ куча "убогих" списков "адмиралов" без рангов чтобы не мучиться,и не забивать голову...
http://ru.wikipedia.org/?oldid=57465596

Итак еще раз суть проблемы
1.[b]Юридически правильное название приравнивания звания Адмирал флота с выдачей погон.
У Лурье в биографии Кузнецова Н.Г. даты 25 мая 1945г  нет в званиях наверное незнал как назвать т.к. название звания не изменилось поднялся ранг, но только в привязке к сухопутным войскам,с точки зрения флота все по прежнему,погон правда поменялся но для историка сути не поменялось наверное.Еще есть мысль что чисто приказа о присвоении звания не было нет обычного приказа о присвоении звания нет строчки в биографии.[/b]
Название указа такое
ОБ ИЗМЕНЕНИИ ЗНАКОВ РАЗЛИЧИЯ — ПОГОНОВ ДЛЯ АДМИРАЛОВ ФЛОТА Указ от 25 мая 1945 г. («Ведомости Верховного Совета СССР» 1945 г. № 31) 1. В дополнение к Указу Президиума Верховного Совета СССР от 15 февраля 1943 г. «О введении новых знаков различия для личного состава Военно-Морского Флота» внести изменение в знаки различия — погоны адмиралов флота. 2. Утвердить новые образцы и описание погонов для адмиралов флота. описание погонов адмирала флота Поле погона — из галуна особого переплетения установленного образца. В верхней части погона вышит герб Советского Союза, а ниже герба вышита золотая пятиконечная звезда размером 50 мм с выходящими из-под нее пучками черных лучей и с красным пятиугольником посередине, на ко­тором черным шелком вышит якорь.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #728319
Жалко людей.

Отец - Герасим Федорович Кузнецов (ок. 1867-1915), государственный (казенный) крестьянин православного исповедания. Мать - Анна Ивановна Кузнецова (1872-1952), крестьянка православного исповедания. Национальность - русский.Православный.(Крещен 12 июля 1904 года).

Дальше читать не стал. Грустно всё это.

Это с официального сайта Кузнецова Н.Г.
http://glavkomflota.ucoz.ru/index/khron … _1940/0-18

Суть предложений не понятна писать или нет ,что исправить. Грусно это не энциклопедическое выражение.Не читать это это проше,и потом укорять Википедия не исправляя ее.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #728330
К биографии Н.Г. - откуда пошла версия о *веселых ребятах *- награждении  орденом  *Знак Почета *  осенью 1934г, учрежденного 25 ноября 1935г ?
I77 написал:

Планки взяты со старой страницы сделанной аж 10:57, 23 августа 2005.И никто не задавал такой вопрос.
http://ru.wikipedia.org/?oldid=57628602
Старую сколько на разных форумах не предлагал поправить никто не захотел.
Я написал родственникам Кузнецова они разрешили использовать их материал с их сайта ,взял материал от туда а планки какие были взял не глядя т.к. висели аж с 2005 года.

Что конкретно поменять и где.

Никола́й Гера́симович Кузнецо́в (11 (24) июля 1902/(1904)[1], Медведки (Великоустюжский уезд, Вологодская губерния, Российская империя; ныне — в Котласском районе Архангельской области) — 6 декабря 1974, Москва) Родители : Отец - Герасим Федорович Кузнецов (ок. 1867-1915), государственный (казенный) крестьянин православного исповедания. Мать - Анна Ивановна Кузнецова (1872-1952), крестьянка православного исповедания. Национальность - русский.Православный.(Крещен 12 июля 1904 года). Образование: Церковно-приходская школа (1912-1915), Образование: Школа в г. Котласе (1916), Подготовительная школа при Военно-морском училище в г. Петрограде (1920-1922), Военно-морское училище (им. М. В. Фрунзе с 1925 г.) в г. Петрограде (Ленинграде) (1922-1926), Военно-морская академия (командный факультет) в г. Ленинграде (1929-1932). — советский военно-морской деятель, Адмирал Флота Советского Союза (3 марта 1955), Член ЦК ВКП(б)(КПСС) с 1925- 1956, Депутат Верховного Совета РСФСР , депутат Верховного Совета СССР . Умер 6 декабря 1974 г. Похоронен в Москве на Новодевичьем кладбище.

Что поменять конкретно.