Вы не зашли.
Lot написал:
Оригинальное сообщение #728883
Звание-это не награда, звание присваивают, а не вручают.
Почему Вы не указываете даты всех награждений, а только выборочно. Не нашли? Значит плохо искали. В интернете есть спец. сайты по каждому ордену, есть "Подвиг народа".
Я по крайней мере всё находил, что мне надо.
Всё.
Остальные консультации только после заключения договора и согласования гонорара.
А может мне статью про Кузнецова в Вики тиснуть, а там решат, чья лучше, Ваша, или моя
Если Вы посмотрите то приказ о присвоении звания Героя Советского Союза висит на странице. Приказ скачен мной с "Подвиг народа",и по многим адмиралам страницы я делал используя этот ресурс.
Искать все даты я даже не собираюсь,мне добрые люди помогут.
Мое дело сделать "рыбу" статьи согласовать дизайн в двух местах, получить письменные разрешения правообладателей (по системе ВикипедиЯ), согласовать объем страницы т.к. он в 8 раз больше нынешней,и т.п...
boxer написал:
Оригинальное сообщение #729198
скан из официального отдела МС за апрель 1917г.
Строго говоря, это не сам "Морской сборник". Это издававшийся тогда одновременно "Еженедельник Морского сборника" - газетного формата издание, в котором также публиковались основные приказы и распоряжения по МВ.
I77 написал:
Оригинальное сообщение #729199
Если Вы посмотрите то приказ о присвоении звания Героя Советского Союза висит на странице
Чей приказ?
Звание Герой Советского Союза присваивалось УКАЗОМ Президиума Верховного Совета ,но Вам , пишущему на исторические темы явно все равно , *что калым, что Колыма ...*
Православный, Член КПСС, награждённый медалью Герой Советского Союза...
Lot написал:
Оригинальное сообщение #728319
Грустно всё это.
Наоборот. Родители Кузнецова были православные и крещеные. Что в этом плохого? Или лучше как при советах: из крестьян-бедняков, страдавших под гнетом помещика и самодержавия. Плюс смена фамилии с Иванова на Октябрьский...
I77 написал:
Оригинальное сообщение #728342
Национальность - русский.Православный.(Крещен 12 июля 1904 года).
Правильнее написать - крещен в православии 12 июля 1904. Поскольку православным по факту был видимо до кончания церковно-приходской школы. Это как Галлер - немец и лютеранин, а потом русский и член ВКП (б)
I77 написал:
Оригинальное сообщение #728342
Член ЦК ВКП(б)(КПСС) с 1925- 1956,
Нужно отдельно указать членство в ВКП (б) с 1925 г, и членство в ЦК - не помню с какого года.
I77 написал:
Оригинальное сообщение #728342
Школа в г. Котласе (1916),
уездное начальное училище
I77 написал:
Оригинальное сообщение #728342
Депутат Верховного Совета РСФСР , депутат Верховного Совета СССР
Неплохо указать каких созывов и в какие годы.
I77 написал:
Оригинальное сообщение #728344
распоряжении Главнокомандующего ВМС, Приказ ВМС от 08. 03 1948 г. № 0251. Находился под следствием и был судим "судом чести", судом Военной коллегии Верховного Суда СССР вместе с адмиралами Л.М. Галлером, В.А. Алафузовым и ГА. Степановым.
Необходимо указать чем закончилось судеьное разбирательство в отношении него.
I77 написал:
Оригинальное сообщение #728346
Даты присвоения высших воинских званий ВМФ СССР
4 июня 1940 — адмирал;
Необходимо указать даты присвоения званий флагмана 2-го ранга и тд. до 1940 г.
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #729266
Lot написал:
Оригинальное сообщение #728319
Грустно всё это.
Наоборот. Родители Кузнецова были православные и крещеные.
Вы меня не поняли.
Грустно, что неграмотно. Вы и поправили 177-го-
Georg G-L написал:
Оригинальное сообщение #729270
Правильнее написать - крещен в православии 12 июля 1904.
А вообщё держите+, Вы аffтора запутаете окончательно.
Куча народу занимается а рисунков нет .
Вот нарисовал ,правильно теперь или нет.
Я так понимаю так не правильно или все же в строчку?
I77 написал:
Оригинальное сообщение #729328
Куча народу занимается а рисунков нет .
Никто этим не занимается, имею в виду 1917г. Разве что случайно иногда натыкаются на те, или иные до-ты.
А вопросов по ф.о. 1917г. очень много.
Отредактированно Lot (15.08.2013 20:27:06)
Страницу с нашивками исправил.
http://ru.wikipedia.org/?oldid=57737417
Lotспасибо за подсказку!
Понимаете, я ведь не просто так написал
Lot написал:
Оригинальное сообщение #729347
но есть вопросы.
ИМХО, в течении 1917г. знаки различия у офицеров менялись (не знаю как у адмиралов).
Поэтому лучше поднять Приказы по Морведу за 1917г. и уточнить.
Отредактированно Lot (15.08.2013 22:04:18)
Кстати вопрос , а сколько полных адмиралов РИФ осталось в строю ( что бы перешивать погоны на нарукавные нашивки ) после *бескровной февральской*?
А по *жизни *, как орлы были в один ряд , так и звезды на рукавах остались.
Lot написал:
Оригинальное сообщение #729347
Где то так, но есть вопросы. Уточняйте в различных источниках
Все уже не первоисточник , а *изыскания и выводы *, ошибки не исключены.
Ликбез ушел от биографии Н.Г.К.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #729494
Кстати вопрос , а сколько полных адмиралов РИФ осталось в строю ( что бы перешивать погоны на нарукавные нашивки )
Я вот только понять не могу, почему на флоте в 1917г. погоны ассоциировались с "кровавым царским режимом" и в торжественной обстановке спарывали их, а в армии продолжали носить, и ничего. Были эксцессы, не без этого, но ВП не отменяло ношение их.
Хотели на флоте изменить знаки различия и приблизить их к "международным", так зачем идеологическая подоплёка?
boxer написал:
Оригинальное сообщение #729499
Ликбез ушел от биографии Н.Г.К.
Нет в тему этого
Но там ещё конь не валялся, чёрный, чёрный черновик.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #729498
Все уже не первоисточник , а *изыскания и выводы *, ошибки не исключены.
Вот смотрите, в каком звании офицер? Таких знаков различия в Приказе нет, значит они появились позже, так и с адмиральскими может быть. Таких фото у меня много, и с разных флотов, не самодеятельность.
Капитан 2-го ранга? Приказы по Морведу надо смотреть.
Если по *международному * - то *каптейн * , т.е. первого ранга. Сборник приказов по флоту и МВ за 1917г смотрел в свое время - изменений в апрельских приказах по ф.о. не помню.
А орденские планки когда появились у русских офицеров ?
Согласен , в 1917г не ерундой надо было заниматься , а порядком в армии , на флоте и в стране в целом.
А фото пусть ОБЕРСТ посмотрит или коллеги с *Кортика*?
Они Порт-Артурцев хорошо знают.
С уважением Вох.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #729523
Если по *международному * - то *каптейн * , т.е. первого ранга.
Это то да, но у нас хоть и по "международному", но выходит как всегда. Поэтому звание не понятно.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #729523
Сборник приказов по флоту и МВ за 1917г смотрел в свое время - изменений в апрельских приказах по ф.о. не помню.
А как быть тогда с 4-мя галунами. В приказах их нет, но носили.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #729523
А орденские планки когда появились у русских офицеров ?
Тогда же, в 17-ом.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #729523
А фото пусть ОБЕРСТ посмотрит или коллеги с *Кортика*?
Личность то установили, только с званием заковырка, фото с "Кортика".
Ещё фото для примера
На шлем внимание не обращайте, наш это.
Ув. коллега !
1. Вспомните , что даже в *благопристойные времена * Советского ВМФ , все категории в.с. ВМФ от м-сов до курсантов и от мичманов до офицеров * в той или иной степени * модернизировали * Ф.О. Без примеров- сами знаете.
А тут (1917г ) - СВОБОДА !
2. Кроме того - 1 . Мормин ГУЧКОВ - фигура ЕЕМ для флота !!!
2. Часть кораблей ( т.ч. оф. состава - в загранплавании с союзниками ).
ИМХО отсюда и некоторая *самодеятельность * в знаках различия оф. состава.
Традиция-с....
С уважением Вох.
boxer написал:
Оригинальное сообщение #729628
1. Вспомните , что даже в *благопристойные времена * Советского ВМФ , все категории в.с. ВМФ от м-сов до курсантов и от мичманов до офицеров * в той или иной степени * модернизировали * Ф.О. Без примеров- сами знаете.
Тема очень интересная, с удовольствием бы поговорил. Может стоит завести отдельную ветку?
Но с вышеприведёнными фото немного не стыкуется, там офицеры с неустановленными знаками различий.
Но представьте, полковник себе на погоны забацает 4-ю звезду, или капитан-пятую. Так сердобольные граждане ещё до прибытия патруля повяжут.
По фото думаю так, офицеры посчитали, что гражданский министр глубоко ошибся, и в приказ закралась ошибка, поэтому приводили всё к знаменателю, у англичан- у "кептена" 4 галуна, далее идут адмиралы, у нас "кэптена"нет, но есть кап-раз, значит будет 4 галуна.
А теперь самое интересное.
Выше фото офицера в пробковом шлеме с 4-мя галунами на погонах. В это же самое время его непосредственный командир, капитан 1-го ранга носил погоны с 3-мя галунами (как по приказу) и служили они на одном и том же корабле!
Пересматривал фильм ужасов "Адмирал".
Галуны захватили погоны,мучали их. Звезды бродили по погонам -галунам и были то над галунами,то под галунами.Потом они сползли на рукав....
****************************ГАЛУНЫ НА ПОГОНАХ************************************
****************************ЗВЕЗДЫ НАД ГАЛУНАМИ***********************************
******************************ЗВЕЗДЫ ПОД ГАЛУНАМИ*********************************
******************************ГАЛУНЫ СПОЛЗЛИ НА РУКАВ **************************
I77 написал:
Оригинальное сообщение #730866
Пересматривал фильм ужасов "Адмирал".
Да ну, не более как кино- роман....
Уровень Пикуля в современном исполнении ...
Звезды блуждали не просто так.Да погоны выдуманные,но внешний вид нашивок они хотели сделать по науке . Звезды под галунами, а позже звезды над галунами блуждали из за источников откуда информация о нашивках,потом погон исчез и все сползло на рукав...