Вы не зашли.
Лидеры лучше, чем эсминцы... И РЛС тоже надо... И "Минизиней" еще купить... Господа, это все послезнание!
А вот к концу 1940-го что можно было реально сделать?
Все же и какой-никакой опыт войны уже есть, и думать есть над чем.
Грустно констатирую, что ставить на корабли практически нечего. Скрипя зубами, жертвуем ТА и ставим все, что только можно и как можно больше. Т.е. все те же сорокапятки и страстно ждем автоматов. Хоть каких, хоть 70К, хоть чего, но автоматов и побольше.
А вот с пулеметами что делать? Да, стреляют, даже при везении кого-то сбивают, но и места требуют, и вес тоже имеют. Обменять пару-тройку пулеметов на 45-мм? Или все же попробовать "насытить зонтик" хотя бы пулями? 45-мм снарядами явно не выйдет.
И помнится, была где-то речь о 25-мм автомате, что перед войной сделали. И, вроде, даже выпускать начали. Еще снимок был типа зсу на тягаче. Что, даже на суше не отметился?
Таким образом, перевооружать "семёрки" нечем, эрго свинтить носовое нижнее орудие для уменьшение "верхнего" веса, запилить дополнительных 4 счетверённых "максима" и молиться Диамату=)
Отредактированно Заинька (10.08.2013 18:12:45)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #726645
дополнительных 4 счетверённых "максима"
А про ДШК забыли? У англичан, по-моему, до появления "Эрликонов" только 12,7-мм пулеметы ставили на эсминцы.
капитан написал:
Оригинальное сообщение #726665
У англичан, по-моему, до появления "Эрликонов" только 12,7-мм пулеметы ставили на эсминцы.
У британцев были свои пом-помы.... и помпушки.
капитан написал:
Оригинальное сообщение #726665
про ДШК забыли?
Не, не считаю его настолько превосходящим "максим", чтобы имело смысл заморачиваться с дорогим и редким изделием.
Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #726640
И помнится, была где-то речь о 25-мм автомате, что перед войной сделали.
72-К в 41-м выпущено около 300 шт. В кузов машины их монтировали не от осознания необходимости подвижности, а от отстования производства лафетов.
Морской вариант установки 84-К только в июле 41-го прошел испытания. Выпуск начать только в 44-м году (84-КМ)
Заинька написал:
Оригинальное сообщение #726668
Не, не считаю его настолько превосходящим "максим", чтобы имело смысл заморачиваться с дорогим и редким изделием.
По совокупности характеристик, ДШК превосходит максим раза в четыре-шесть. В силу больших потерь материальной части в 41-м, и максим был редким изделием. В начале войны на зенитные установки, очень часто, монтировали ДА (снятые с вооружения авиации).
Отредактированно артём (10.08.2013 20:05:38)
артём написал:
Оригинальное сообщение #726674
По совокупности характеристик, ДШК превосходит максим раза в четыре-шесть
Но и их, равно как и таковых 20мм "эрликонов" для службы в качестве основы ПВО крупного корабля совсем недостаточно, однако я нечаянно включила послезнание. Таки будут ставить ДШК.
Отредактированно Заинька (10.08.2013 20:53:10)
капитан написал:
Оригинальное сообщение #726665
У англичан, по-моему, до появления "Эрликонов" только 12,7-мм пулеметы ставили на эсминцы
И быстро поняли, что пулеметы малоэффективны.
Так у англов хотя бы 40-мм были... Автоматические, в отличие от 45-мм
В общем, получается, что надо впихивать максимальное число 45-мм и пулеметов, пытаясь взять хотя бы числом стволов. Потому как с имеющимися системами радикально повысить огневую мощь нереально.
После чего ждать и горячо надеяться, что все же что-то более путное появится и это произойдет не слишком поздно.
И даже после принятия срочных мер по усилению ПВО, к началу войны корабли останутся практически в том же виде. Так выходит?
И при налетах надеяться на маневр, а уж никак не на огонь... И не приведи Маркс и Энгельс маневрировать негде...
Чем больше ДШК тем немцу страшней атаковать русский эсминец!
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #726726
страшней
Именно. Не опасней, а страшней. А "максимов" можно всяко больше засунуть
самое веселое что в серии 37 мм автоматическая пушка Максима в ПМВ была............. пусть баллистика и была отвратительная... Но тем не менее....
артём написал:
Оригинальное сообщение #726674
В начале войны на зенитные установки, очень часто, монтировали ДА (снятые с вооружения авиации).
А как-нибудь 20-мм авиационные пушки ШВАК приспособить на флотские нужды? Или их тоже не хватало?
реал...... было такое но полукустарно
Снять все 130 и 76-мм пушки и поставить 100-мм. Можно одноствольные, но лучше спаренные. 4х2х100-мм + 1х3х533-мм ТА + 37-мм автоматы
разумно но не реально.
Есть такое дело. И, если непонятно откуда взявшееся мнение не является плодом моего больного моска, будет сложно обеспечить все пароходы ПУАЗО.
капитан написал:
Оригинальное сообщение #726734
20-мм авиационные пушки ШВАК приспособить на флотские нужды? Или их тоже не хватало?
На катера точно пытались ставить. Но ЕМНИП в морских условиях работали они... не работали то есть.
jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #726747
поставить 100-мм. Можно одноствольные, но лучше спаренные
Только откуда напастись столькими "сотками"?
И опять же, это уже не эсминец будет (в предвоенном понимании). И послезнание, как ни крути.
Ставим с начало ДШК, а после как 37мм пушки появляются то по ходу и ставим их. Снять 2ТА так как все равно не применяли торпеды, а в замен зенитки.
Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #726765
Но ЕМНИП в морских условиях работали они... не работали то есть.
Че та отзывы не попадались.............
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #726773
отзывы не попадались
Сосолаться, к сожалению, не могу, но помнится, встречал такую инфу в работах по катерам. Сильно настаивать не буду, да и прямо хулительными словами о пушках не говорилось
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #726769
Снять 2ТА так как все равно не применяли торпеды
Так кто ж в 1940-м знал, что торпеды не понадобятся? Вот, на Западе очень даже всем пригодились (Нарвик, да в Ла-Манше тоже).
А что потом ситуация поменялась, так это же потом было. А послезнания вождям и командирам даже истмат не дал.
Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #726778
Сосолаться, к сожалению, не могу, но помнится, встречал такую инфу в работах по катерам. Сильно настаивать не буду, да и прямо хулительными словами о пушках не говорилось
О самих пушках ни чего плохого и не говорилось. Говорилось о низкой надежности мат. части и только в связи с тем что пушек (и пулемётов) не хватало и они постоянно переставлялись с борта на борт (для тех кто непосредственно уходил на задачу).
karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #726769
Ставим с начало ДШК, а после как 37мм пушки появляются то по ходу и ставим их.
Так и ДШК были в дифиците.
Cobra написал:
Оригинальное сообщение #726435
Если 76 мм на чтото менять то тока на 37 мм 70К
Хм, а англичане при возможности поставить пом-пом ставили 3" и 4".
Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #726778
Так кто ж в 1940-м знал, что торпеды не понадобятся? Вот, на Западе очень даже всем пригодились (Нарвик, да в Ла-Манше тоже).
Вы не забывайте наш театр войны и западный. У нас было тяжелей, базы врага ВВС были рядом и бомбили чаще чем на Западе.
артём написал:
Оригинальное сообщение #726783
Так и ДШК были в дифиците.
Захотят найти в замен ДШК найдут. Есть пулеметы Березина их со списанных самолетов снять можно.