До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У / Цусимские форумы

артём · 11.08.2013 00:43:54

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #726787
Есть пулеметы Березина их со списанных самолетов снять можно.

Это врятли. Если самолёт списывают, то пулемёт оставят. ДА просто сняли с вооружения, вот и оказались некоторые запасы.

karl.78 · 11.08.2013 00:48:59

Такие пулеметы стояли на Ил2 и еще у кого то.

артём · 11.08.2013 00:53:18

karl.78 написал:
Оригинальное сообщение #726791
Такие пулеметы стояли на Ил2 и еще у кого то.

Березенские пулемёты стояли много на чем, но больше со второго года войны.

jonnsilver · 11.08.2013 00:54:38

Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #726765
Только откуда напастись столькими "сотками"?

Организовать производство 100-мм зениток для сухопутных войск. У немцев 10,5см Flak 38 пошли в серию с 1937 года.

Оппортунист написал:
И опять же, это уже не эсминец будет (в предвоенном понимании). И послезнание, как ни крути.

Семерка в предвоенном понимании это не эсминец, а миноносец.

артём · 11.08.2013 00:58:19

jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #726793
Семерка в предвоенном понимании это не эсминец, а миноносец.

Бум! В смысле упал с кресла.

jonnsilver · 11.08.2013 01:38:01

артём написал:
Оригинальное сообщение #726794
Бум! В смысле упал с кресла.

Это уметь надо. Со стула - проще.
В 1940 году активно шла работа по проекту 35. На фоне которого семерка - миноносец с тяжелыми пушками.

Андрей Рожков · 11.08.2013 10:21:48

jonnsilver написал:
Оригинальное сообщение #726793
Оппортунист написал:

Оригинальное сообщение #726765
Только откуда напастись столькими "сотками"?

Организовать производство 100-мм зениток для сухопутных войск. У немцев 10,5см Flak 38 пошли в серию с 1937 года.

Что-то подобное уже обсуждалось: http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7431&p=1

капитан · 11.08.2013 10:56:37

Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #726765
На катера точно пытались ставить. Но ЕМНИП в морских условиях работали они... не работали то есть.

Ну если допустить, что пушка все-таки работала нормально, может стоило разработать спаренную или счетверенную на специальном станке, наверное это могли сделать пока 70-К не появиться?

А потом, как мне кажется, прежде чем снимать ГК или ТА надо понимать как руководство СССР и ВМФ представляло участие флота и конкретно ЭМ пр.7 во второй империалистической. Вряд ли они думали, что все будет как в 1941.

Оппортунист · 11.08.2013 11:24:06

капитан написал:
Оригинальное сообщение #726830
Вряд ли они думали, что все будет как в 1941.

Естественно. Но и анализировать события уже идущей войны должны были. Вот и предположили, что выводы оказались ближе к истине, чем в состоявшейся истории.

капитан написал:
Оригинальное сообщение #726830
может стоило разработать спаренную или счетверенную на специальном станке, наверное это могли сделать пока 70-К не появиться

Скорее уж приложить все силы для тиражирования имеющегося работающего образца - 70К. А для новых разработок нужно время на организацию производства и потом еще освоение на кораблях. На перспективу, разве что.

капитан написал:
Оригинальное сообщение #726830
если допустить, что пушка все-таки работала нормально

Все же условия работы на самолете и на корабле сильно разные - хотя бы влажность. Влияет на надежность?
Примерно аналогично - позже попробовали на катера 23-мм ВЯ ставить. Тоже не очень оказалось.

капитан · 11.08.2013 12:39:11

Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #726845
Все же условия работы на самолете и на корабле сильно разные - хотя бы влажность.

А как же Эрликон? Во всех родах войск использовался и СВ и ВВС и ВМФ, неужто настолько он был лучше наших ШВАК и ВЯ?

Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #726845
Естественно. Но и анализировать события уже идущей войны должны были.

Просто я так полагаю, что если наши собирались воевать:
1) "малой кровью, на чужой территории"
2) правильно угаданы противники немцы, румыны и фины
то скорее всего театры боевых действий будут на Балтике и Черном море, а тут вполне могли полагаться, что ПВО кораблей обеспечат тысячи "сталинских соколов". Вряд ли руководство СССР могло предполагать, что самолеты у нас с первых дней войны будут в дефиците, а едва ли не главным ТВД станет СЛО и охрана конвоев с ленд-лизом.

То есть, предполагаемая альтернатива, то что война будет как в реале а ПВО семерок альтернатива, я правильно понял?

Оппортунист · 11.08.2013 15:55:20

капитан написал:
Оригинальное сообщение #726863
предполагаемая альтернатива, то что война будет как в реале а ПВО семерок альтернатива, я правильно понял?

Альтернатива чисто техническая. А вот как пойдет война- кто знает. Хотя, возможно, при усиленной пво потерь будет меньше и... Отсюда, в принципе, что-то может и проистечь.
Вот только, похоже, усиливать пво хочется, но нечем

Игнат · 12.08.2013 19:54:17

возможно закупить немецкие 105мм? в 1х105мм и 2х105мм?

Оппортунист · 12.08.2013 21:26:30

Игнат написал:
Оригинальное сообщение #727458
возможно закупить немецкие 105мм?

Хороший был бы вариант. Так и пытались. На КР пр.68И как раз они и должны были быть.
Но даже если бы и купили, то... Или покупать надо очень много штук (а немцы продадут?), или налаживать свое производство. А зачем, если есть свои "сотки"? Как раз с тяжелыми зенитками проблема не в наличии образцов, а в тиражировании.
А вот с автоматами - проблема. И понимание, что они крайне необходимы появилось поздновато (даже при нашем допущении).
Своего нет. И купить тоже не у кого - у кого есть, тем самим нужно.

А интересно все же представить "семерку" с пятью 100-мм спарками (на местах ГК и вместо 76-мм). Англичане с "Блыскавицей" такое проделали позже. Впрочем, там причины были несколько другие. Но это уже махровое послезнание.

Отредактированно Оппортунист (12.08.2013 21:29:56)

karl.78 · 12.08.2013 21:59:11

Пока нет пушек которыми можно пере вооружить эсминцы, то выход один ставить как можно больше пулеметов и по про бывать установить авиационные пушки 20мм для стрельбы со станка самодельного.

bober550 · 13.08.2013 03:38:48

Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #727508
И понимание, что они крайне необходимы появилось поздновато

Позже чем у кого?

Оппортунист · 13.08.2013 12:37:53

Позже, чем следовало, чтобы успеть создать вменяемые автоматы и произвести их в достаточном количестве. Про освоение уже не говорю.

bober550 · 13.08.2013 13:01:40

Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #727717
Позже, чем следовало, чтобы успеть создать вменяемые автоматы и произвести их в достаточном количестве. Про освоение уже не говорю.

Ну например раньше чем немцы... Да и бриты завидовали. И чем Вам 70К невменяем?

Siberian-troll · 02.09.2013 20:54:51

Вопрос, а нельзя ли вместо недостающих 70-К попросить у летунов ВЯ-23, которых было более чем в избытке? И поставить их в виде спарок/счетверенок?
4-8 пушек на эсминец при выпуске их в количестве более чем 64 тысяч

Помимо них, у ВВС имеется в наличии еще несколько избыточно мощных пушек в количестве - Ш-37, НС-37, и все они не особо востребованы.

bober550 · 03.09.2013 02:33:29

Siberian-troll написал:
Оригинальное сообщение #737329
которых было более чем в избытке?

Когда?

Siberian-troll · 04.09.2013 09:11:20

Опытные штучно с 40 го, а серийный с 41го, нет?

Как раз, как ПВО-паника начнется, так и можно уже и ставить. А за год можно будет отработать и открытый поворотный станок с дальномером ЗДН1

bober550 · 04.09.2013 10:21:47

Siberian-troll написал:
Оригинальное сообщение #737869
Как раз, как ПВО-паника начнется, так и можно уже и ставить. А за год можно будет отработать и открытый поворотный станок с дальномером ЗДН1

Так в тот момент уже вовсю ставили 71К.

Оппортунист · 14.09.2013 17:00:57

> попросить у летунов ВЯ-23
Вот по этому вопросу.
А прок для ПВО будет? Ствол у авиапушки короткий, дальность стрельбы (эффективная)... для авиации подходящая, а так получается наклонная дальность четырехзначная и эффективность нулевая.
На катер поставить для боя с себе подобным - это да, а против самолетов - ????

Андрей Рожков · 14.09.2013 19:50:11

Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #741482
А прок для ПВО будет? Ствол у авиапушки короткий, дальность стрельбы (эффективная)... для авиации подходящая, а так получается наклонная дальность четырехзначная и эффективность нулевая.
На катер поставить для боя с себе подобным - это да, а против самолетов - ????

Ага, ДШК для этого лучше приспособлены?

Андрей Рожков · 14.09.2013 21:20:26

Оппортунист написал:
Оригинальное сообщение #741482
> попросить у летунов ВЯ-23
Вот по этому вопросу.
А прок для ПВО будет? Ствол у авиапушки короткий, дальность стрельбы (эффективная)... для авиации подходящая, а так получается наклонная дальность четырехзначная и эффективность нулевая.
На катер поставить для боя с себе подобным - это да, а против самолетов - ????

Создание 23 мм самоходной установки "Шилка", оказывается, ошибка?))))))))

bober550 · 15.09.2013 12:20:18

Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #741589
Создание 23 мм самоходной установки "Шилка", оказывается, ошибка?))))))))

Да.

#51 11.08.2013 00:43:54

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

karl.78 написал:

#52 11.08.2013 00:48:59

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

#53 11.08.2013 00:53:18

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

karl.78 написал:

#54 11.08.2013 00:54:38

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Оппортунист написал:

Оппортунист написал:

#55 11.08.2013 00:58:19

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

jonnsilver написал:

#56 11.08.2013 01:38:01

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

артём написал:

#57 11.08.2013 10:21:48

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

jonnsilver написал:

#58 11.08.2013 10:56:37

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Оппортунист написал:

#59 11.08.2013 11:24:06

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

капитан написал:

капитан написал:

капитан написал:

#60 11.08.2013 12:39:11

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Оппортунист написал:

Оппортунист написал:

#61 11.08.2013 15:55:20

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

капитан написал:

#62 12.08.2013 19:54:17

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

#63 12.08.2013 21:26:30

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Игнат написал:

#64 12.08.2013 21:59:11

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

#65 13.08.2013 03:38:48

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Оппортунист написал:

#66 13.08.2013 12:37:53

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

#67 13.08.2013 13:01:40

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Оппортунист написал:

#68 02.09.2013 20:54:51

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

#69 03.09.2013 02:33:29

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Siberian-troll написал:

#70 04.09.2013 09:11:20

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

#71 04.09.2013 10:21:47

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Siberian-troll написал:

#72 14.09.2013 17:00:57

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

#73 14.09.2013 19:50:11

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Оппортунист написал:

#74 14.09.2013 21:20:26

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Оппортунист написал:

#75 15.09.2013 12:20:18

Re: До(пере)вооружение ЭМ пр.7/7У

Андрей Рожков написал:

Board footer