Сейчас на борту: 
Futida,
helblitter,
invisible,
lom,
mangust-lis,
shhturman,
Вальчук Игорь,
Михаил
   [Подробнее...]

#1 19.08.2013 13:41:10

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Морские охотники Сталина . МО -IV.

За основу: построено до сентября 1941г  на з-де №5  228 ед. , зав. №№ 1-228.
В том числе до 22.6.41г:
для СФ - 14 ед. ,  для ТОФ - 19 ед.
для КБФ- 18 ед. , для ЧФ-18 ед. , для КФл -1ед.
Итого : 70 ед. для ВМФ ( все зав. №№ известны).
С 22.6.41 до 9.41г.достроены:
для СФ - 4 ед ( МО № 153, 161-163, зав. № 211, 212, 222, 223).
для ЧФ - 10 ед . ( зав.№№ 179-188,  такт. №№ известны).
для КБФ - 31ед.         ( зав. №№ 193, 195-210, 213-221, 224-228)
Итого: 45ед. для ВМФ. (все зав. №№ известны).
Всего есть сведения о 115 ед.

 

#2 19.08.2013 14:12:11

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

МПО:
Север: 2ед. ПК-261, 262.
Тихий ок. : 48ед . ПК-1-42, 61-66.
Каспий : 2 ед. ПК -77, 78.
Черное море: 38 ед. ПК-91-102, 116, 118-123, 125, 129-138, 141-148.
Балтика: 23         ед.  ПК- 200- 215, 218-221,232, 238, 239.
Всего: 113 ед.
ИТОГО : 228 ед. , но без ПК- 233, 234, 235, и зав. № 194. который м.б. одном из последних  Балтийских ПК.
Есть предположение :1.  зав. №№ 189-192 и ПК-222, 223 - ушли на ТОк. , как ПК- 61-66.
                                 2. ПК - 233, 234 - троф. щюцкоровцы.
Зав. № 194 и ПК- 235- не могу куда-нибудь привязать

Отредактированно boxer (19.08.2013 14:22:45)

 

#3 19.08.2013 22:48:35

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

По Бережному С.С. -в январе 45г в сост. 1-го гв. дмо вошел МО-114 зав. 38010.

 

#4 20.08.2013 20:24:45

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9824




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #731077
Север: 2ед. ПК-261, 262.

ПК-251, ПК-252?
ПК-261 и ПК-262 - катера училища на Ладожском озере.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #731077
Балтика: 23         ед.  ПК- 200- 215, 218-221,232, 238, 239.

Откуда эти данные?
А куда делись например ПК-216, ПК-217, находившиеся на момент начала войны в Либаве? ПК-236, ПК-237 с Ханко?

boxer написал:

Оригинальное сообщение #731396
По Бережному С.С. -в январе 45г в сост. 1-го гв. дмо вошел МО-114 зав. 38010.

Это катер Астраханского завода.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#5 20.08.2013 23:13:49

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #731805
ПК-251, ПК-252?

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #731805
А куда делись например ПК-216, ПК-217, находившиеся на момент начала войны в Либаве? ПК-236, ПК-237 с Ханко?

Конечно ПК- 251, 252- моя описка.
ПК-216, 217 , 236, 237, еще 16 ед. - МО -II.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #731805
Это катер Астраханского завода

Естественно. Просто он,  ЕМНИП,  не упомянут ни в итоговой таблице (как и *Никсон*), ни в тексте .
С уважением Вох.

 

#6 20.08.2013 23:24:16

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9886




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #731396
По Бережному С.С. -в январе 45г в сост. 1-го гв. дмо вошел МО-114 зав. 38010.

В списках дивизионов МО КБФ МО-114 с января 1945 до конца войны не значился. Упоминаний в январе-мае 1945 о его вступлении в строй и включении в состав какой-либо части КБФ нет.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#7 20.08.2013 23:30:55

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9824




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #731963
ПК-216, 217 , 236, 237, еще 16 ед. - МО -II.

Понятно.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #731963
Естественно. Просто он,  ЕМНИП,  не упомянут ни в итоговой таблице (как и *Никсон*), ни в тексте .

Потому, что реально его на Балтике не было.

http://s52.radikal.ru/i136/1308/95/8f948295535bt.jpg

Как я понимаю, этот катер вообще так и не был достроен.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #731077
2. ПК - 233, 234 - троф. щюцкоровцы.

На чем основано Ваше предположение?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#8 20.08.2013 23:32:43

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1952




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #731963
Просто он,  ЕМНИП,  не упомянут ни в итоговой таблице (как и *Никсон*)

Простите что вмешиваюсь. Как выглядел "Никсон"?


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#9 20.08.2013 23:36:12

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Спасибо!
Оставим МО-114 на совести ССБ. Хотя и в Перечне №19 он числится с 2.1.45 до 9.5.45г в составе ДФ на КБФ.
А в МПО кого-нибудь из ех. ПК ,( хотя бы по КБФ)  вернули , Вы не в курсе?
С уважением Вох.

Отредактированно boxer (20.08.2013 23:40:00)

 

#10 20.08.2013 23:39:14

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9886




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #731991
Как выглядел "Никсон"?

http://i56.fastpic.ru/thumb/2013/0820/b3/0e7d23adf6b27fdb2bbc560bb53910b3.jpeg
И еще схемка (не помню чья)
http://i55.fastpic.ru/thumb/2013/0820/24/1ca40d0d4ce20d8e9ca83af7f50b8f24.jpeg


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#11 20.08.2013 23:40:55

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9886




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #731993
А в МПО кого-нибудь из ех. ПК ,( хотя бы по КБФ)  вернули

Практически почти всех, оставшихся в живых + заменили большинство побитых


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#12 20.08.2013 23:44:07

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #731988
щюцкоровцы.На чем основано Ваше предположение?

Увы ,  только на Богатыреве  и общем кол-ве ПК ПК на Балтике  по типам и номерам.

 

#13 20.08.2013 23:45:32

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9824




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #732000
Увы ,  только на Богатыреве

Какая его работа имеется в виду?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#14 20.08.2013 23:45:58

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #731999
Практически почти всех, оставшихся в живых + заменили большинство побитых

Спасибо ! Конкретики пока не будет ?

 

#15 20.08.2013 23:48:52

Алексей Логинов
Мичманъ
michman
Откуда: от туда
Сообщений: 1952




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #731997
И еще схемка (не помню чья)

Спасибо. Я имел в виду в период ВМВ.


Мир мы построим на этой земле.
С Верой и Правдою во главе.

 

#16 20.08.2013 23:52:09

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9886




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #732004
Конкретики пока не будет ?

Это предмет отдельной большой работы. Тем более, кроме 103 МО в состав ВМФ было мобилизовано еще 285 кораблей, катеров и судов + 125 строящихся кораблей и катеров. Вы хотите, чтобы я их сейчас быстренько перечислил и указал, кого вернули? :)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#17 20.08.2013 23:52:45

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #732003
Какая его работа имеется в виду?

1994 г Львов. Потери БК и Ка ВМФ в ВОВ. ИПГ*Марина - Посейдон *.
Тоненькая брошюрка - в основном экстакт из *секретного* справочника 50-хх гг.

 

#18 20.08.2013 23:52:51

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9886




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Алексей Логинов написал:

Оригинальное сообщение #732007
Я имел в виду в период ВМВ

Мне фото не попадались


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#19 20.08.2013 23:55:55

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #732012
Вы хотите, чтобы я их сейчас быстренько перечислил и указал, кого вернули?

Упаси Бог! Я подожду отдельной большой работы :)
С увжением Вох.

 

#20 21.08.2013 00:02:47

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9824




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #732013
1994 г Львов. Потери БК и Ка ВМФ в ВОВ. ИПГ*Марина - Посейдон *.
Тоненькая брошюрка - в основном экстакт из *секретного* справочника 50-хх гг.

Понятно. Экстракт приправленный своими догадками.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#21 21.08.2013 00:16:01

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Возможно .Дело прошлое.
Дословно :
Балтика. СКА разных типов.
227. МО-233 (б. фин. А-31 ) +28.8.41 , р-н Таллина. берег. арт.
228. МО-234 (б. фин . А-32) + 10.9.41, Выборг. зал . авиация .
Кроме того в пр. от 25.07.41г:
ОВР Ханко сформировать .... : 3 ДСКА т. МО .
МО-311-313 с присв. №№301-303.
МО от НКВД              №№304-307.
2 б. финск.СКА         №№ 308, 309.
За что купил....
С уважением Вох.

 

#22 21.08.2013 07:42:39

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9886




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #731077
Есть предположение : ... 2. ПК - 233, 234 - троф. щюцкоровцы.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #732032
Кроме того в пр. от 25.07.41г:
ОВР Ханко сформировать .... : 3 ДСКА т. МО .
МО-311-313 с присв. №№301-303.
МО от НКВД              №№304-307.
2 б. финск.СКА         №№ 308, 309.

Не вижу связи между двумя этими фразами, которые вы озвучиваете за последние годы не менее, чем в пятый раз. Вы же видите, в приказе четко разделено по принадлежности - МО-311-313 из ОВР Ханко, МО от НКВД и третьими по списку идут бывшие финские СКА (причем даже не МО, а именно СКА). Тем более, что тоже здесь неоднократно писалось, причем последний раз 10 дней назад

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #726999
    boxer написал:
    Оригинальное сообщение #726354
    О типе  ПК - 233, 234 - были ли они ех. финами ?

По пограничным "гроссбухам" числились как МО-4.

что ПК-233, 234 были типа МО-4
Так что совсем не

boxer написал:

Оригинальное сообщение #732032
За что купил....

нет там такого


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#23 21.08.2013 07:56:10

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9886




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

И еще, тоже не менее, чем в пятый раз

boxer написал:

Оригинальное сообщение #731077
Есть предположение :1.  зав. №№ 189-192 и ПК-222, 223 - ушли на ТОк. , как ПК- 61-66.

Процитирую в тему :)

Botik Petra Velikogo написал:

Оригинальное сообщение #731988
На чем основано Ваше предположение?

Добавлю, есть какие-то документы на этот счет, опровергающие официальный учет плавсредств МЧПВ, говорящий, что катеров с такими номерами не существовало? 
А разрывов в нумерации было много. Например, на ЧФ ПК-102 ... 115


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#24 21.08.2013 13:01:54

boxer
Капитанъ I ранга
k1r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Уважаемый Владимир Анатольевич!
1. Если меня интересует какая-то тема , я могу возвращаться к ней днями , неделями , месяцами и годами пока не посчитаю ее для себя закрытой.
2. *Морские охотники Сталина*.
стр. 22. * ... известно, что на заводе № 5 в 1936-41гг было построено 228 катеров МО-4 ( зав. №№ 1-228)* (с).
В п.п.1 и 2 я привел расклад на 228 ед. Вы вроде не возразили.
стр. 165. * 79. МО-4  ПК-222 в июле 41г переведен на СФ
                80. МО-4  ПК-223 в июле  41г переведен на СФ * (с).
сомнительно , так как на стр. 163 пропущены катера с зав. №№ 211, 212, 222, 223- фактически переведенные на СФ , как МО №№ 153, 161-163. Других МО-4 на СФ не было.
3.

vas63 написал:

Оригинальное сообщение #732075
нет там такого

Там это где ? В *грссбухах * или в пр. от 25.07.41 и у Богатырева ?Так в двух последних есть.
4. Жаль что мы с Вами не пришли к общему мнению , но Вы меня  аргументировано не переубедили ( впрочем , как здесь говорят - никто. никому,  ничего и не должен ).
Посмотрим - когда нибудь, что нибудь и выяснится.
С ув. Вох.

 

#25 21.08.2013 14:50:52

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 9886




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Отвечаю по пунктам
1. Ваше право обращаться к любой теме столько раз, сколько хотите, но задавать один и тот же вопрос несколько раз, каждый раз получая один и тот же ответ - это немного раздражает
2.

boxer написал:

Оригинальное сообщение #732178
я привел расклад на 228 ед. Вы вроде не возразили

Я и не собирался ни возражать, ни подтверждать. Мне расклад ясен, Ваш я не читал и не анализировал.
По сути второго вопроса: на Сф были переведены катера зав. 211,212 и ПК-222, 223. Очень вероятно, что ПК имели зав. 222, 223, хотя подтверждения этому в документах найти не удалось, поэтому в тексте этот момент не отражен. На стр. 163 МО зав. 211, 212 не упомянуты, т.к. там приведены данные только о МО, служивших на Балтике.
3. В приказе от 25.7.41 нет указаний, что трофейные катера - это ПК-233,234. Это домыслы Богатырева и Ваши. Там написано только, что двум бывшим финским СКА присвоены №№ 308, 309. Ни о МО, ни о ПК ни слова.

Отредактированно vas63 (21.08.2013 19:37:33)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

Board footer