Сейчас на борту: 
pavel123
   [Подробнее...]

#51 15.04.2015 21:02:59

LNick
Участник форума
Откуда: Черноморское Крым
ЧФ БРАВ обпрдн
Сообщений: 102




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Доброе время суток, хочу поделиться фотографией таблички, снятой  с затонувшего в феодосийском заливе катера МО:

http://i011.radikal.ru/1504/ac/7a9945a19926.jpg

надпись читается такая:
                  СССР
                Н К В Д
              ЗАВОД №5
            ЛЕНИНГРАД
№:89 1939 год ТИП: МО

может где-то пропустил, прошу уточнить тактический номер на время гибели для установления судьбы экипажа катера

 

#52 15.04.2015 21:29:23

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Данные по заводским номерам МО неполные, с зав. № 89 мне неизвестен.
Если бы выложили картинку с табличкой покрупнее (раз в десять), было бы интересно посмотреть.
Возможные кандидаты, погибшие в Феодосии.

Типа МО-4

ПК-97 (с 17.12.1941 г. – СКА № 058). Построен в 1937 г. зав. № 11. Потоплен в Феодосии 4.01.1942 г. авиацией противника.

ПК-98 (с 17.12.1941 г. – СКА № 068). Построен в 1937 г., зав. № 13. 29.12.1941 г. при высадке десанта в Феодосии получил повреждения, сильной волной был выброшен на берег и уничтожен артиллерийско-минометным огнем противника.

СКА № 015 (с 4.09.1941 г. – СКА № 0131). Заложен в 1939 г., зав. № 132, спущен на воду весной 1940 г., вступил в строй 11.07.1940 г. 6.01.1942 г. потоплен авиацией противника в Феодосии.

СКА № 023 (с 17.12.1941 г. – СКА № 094). Заложен в 1940 г., зав. № 180, спущен на воду весной 1941 г., вступил в строй 20.06.1941 г. Потоплен 30.12.1941 г. авиацией в Феодосии.

СКА № 063 (с 3.09.1941 г. – СКА № 056). Заложен в 1940 г., спущен на воду весной 1941 г., зав. № 184, вступил в строй 20.06.1941 г. Потоплен 29.12.1941 г. минометно-артиллерийским огнем противника в порту Феодосии.

Типа ЗК, тоже производства завода № 5
К-193 (до 9.01.1941 г. – ПК-55, с 4.09.1941 г. – СКА № 013). Зав № не установлен. 31.12.1941 г. потоплен авиацией противника в Феодосии.

Кстати, на заводе № 5 и ТКА вроде строились. Точно это МО?

Отредактированно vas63 (15.04.2015 22:22:53)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#53 16.04.2015 02:12:52

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2013




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Может, по месту находки можно определить? Там не все катера погибли прямо в порту.

 

#54 16.04.2015 14:26:52

LNick
Участник форума
Откуда: Черноморское Крым
ЧФ БРАВ обпрдн
Сообщений: 102




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

А. Кузнецов написал:

#942498
Может, по месту находки можно определить? Там не все катера погибли прямо в порту

По словам хозяина фото от катера практически ничего не осталось, находится он в 30-40 метрах от берега, табличка, как я понял, была снята с катера много раньше. Попросил у него фото большего разрешения.

 

#55 16.04.2015 17:07:29

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

vas63 написал:

#942423
Кстати, на заводе № 5 и ТКА вроде строились. Точно это МО?

Точно сторожевой катер. ТКА завода №5 это катера типа Д-3. На ЧМ воевал только головной Д-3 и он не погиб.
Думаю, что это мог быть кто-то из пограничников сдачи начала 1940 г.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#56 16.04.2015 17:55:18

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Botik Petra Velikogo написал:

#942663
это мог быть кто-то из пограничников сдачи начала 1940 г.

Вообще 1939 г. как раз соответствует зав. номеру 89.
Мне неизвестны заводские номера ПК-91, ПК-115 (погиб 2.07.1942), ПК-116 (погиб 1.11.1943), ПК-120 (погиб 30.10.1941), ПК-121 (погиб 20.09.1941), ПК-122 (погиб 2.11.1943), ПК-128, ПК-139, ПК-142 (погиб 15.04.1942), ПК-143 (погиб 26.12.1941).
По году постройки вроде подходит ПК-143, но он погиб у Камыш-Буруна. ПК-116, 120, 121, 122, 142 построены примерно в то же время (по моим данным в 1938-1939), но они погибли в других местах.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#57 16.04.2015 18:04:06

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Ну тогда более вероятно что это был катер типа ЗК


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#58 16.04.2015 18:26:30

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Botik Petra Velikogo написал:

#942684
Ну тогда более вероятно что это был катер типа ЗК

С катерами ЗК тоже не все однозначно. Они строились в первой половине 30-х годов. А К-193 - в 1930-1931 гг.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#59 17.04.2015 23:23:59

LNick
Участник форума
Откуда: Черноморское Крым
ЧФ БРАВ обпрдн
Сообщений: 102




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Присланы фото таблички, однозначно просматривается : № 89   1939 г     МО4
http://s020.radikal.ru/i720/1504/ce/5a614bcf2e4e.jpg
http://s020.radikal.ru/i723/1504/01/736f49678f39.jpg
http://s61.radikal.ru/i171/1504/08/c584a5eef7e8.jpg

 

#60 17.04.2015 23:52:33

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

1

LNick написал:

#943161
однозначно просматривается : № 89

Вот я бы не сказал. В номере "8" видно четко, по поводу второй цифры - возможно и "4". Сравните с девяткой в "1939".
По существу - в силу того, что данные по заводским номерам МО-4 неполные, лично мне неизвестны катера ни с заводским № 89, ни с № 84.
Катера, погибшие в Феодосии в период Керченско-Феодосийской десантной операции, давно известны, их номера тоже, это (см. выше) - ПК-97 (СКА № 058), зав. № 11; ПК-98 (СКА № 068), зав. № 13; СКА № 015 (СКА № 0131), зав. № 132; СКА № 023 (СКА № 094), зав. № 180; СКА № 063 (СКА № 056), зав. № 184.
Из них по дате постройки более-менее подходит СКА № 015 (с 4.09.1941 г. – СКА № 0131), заложен в 1939 г. (но сданный в 1940 г.).
В другое время в районе Феодосии МО-4 вроде не тонули.
Из катеров, заводские номера которых установить не удалось, опять же более-менее подходит по году постройки ПК-143, но он точно погиб у Камыш-Буруна при множестве свидетелей.
Итого: вопрос по катеру остается открытым.
ПС: Чем могу :)

Отредактированно vas63 (17.04.2015 23:55:13)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#61 18.04.2015 01:31:37

LNick
Участник форума
Откуда: Черноморское Крым
ЧФ БРАВ обпрдн
Сообщений: 102




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Спасибо за оперативную и полную информацию.
И все же нижние хвосты одинаково просматриваются у обоих девяток.
Это по моему...

 

#62 18.04.2015 05:57:01

ЛПТ
Участник форума
Сообщений: 469




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

vas63 написал:

#943180
Из них по дате постройки более-менее подходит СКА № 015 (с 4.09.1941 г. – СКА № 0131), заложен в 1939 г. (но сданный в 1940 г.).

183. СКА №023 (с 2.07.1941 г. СКА №015, с 4.09.1941 г. СКА №0131)
Зав. №132. Заложен в 1939 г., спущен весной 1940 г., вст. в строй 11.07.1940 г. и включен в состав ЧФ. Участвовал в Керченско-Феодосийской 25.12.1941 - 2.01.1942 гг. десантной операции. Поврежден 30.12.1941 г. минометно-артиллерийским огнем противника и 6.01.1942 г. потоплен авиацией противника в порту Феодосия.
заводской номер не подходит

Отредактированно ЛПТ (18.04.2015 06:13:58)

 

#63 18.04.2015 10:39:09

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

LNick написал:

#943192
Спасибо за оперативную и полную информацию

Не за что.
Единственным объяснением данной ситуации я вижу ошибки в реконструкции номеров МО. Какого-то общего перечня с соответствием заводских и тактических номеров не существует. Заводские номера вылавливались из приказов и других документов, где они иногда упоминались. Не факт, что в приказах они упоминались правильно.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#64 19.04.2015 06:53:55

Елкин А В
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Тольятти
Сообщений: 1434




Вебсайт

Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

LNick написал:

#942419
Доброе время суток, хочу поделиться фотографией таблички, снятой  с затонувшего в феодосийском заливе катера МО:

А можно поподробнее узнать район Феодосийского заливе где находились останки МО ?

 

#65 01.07.2015 06:05:07

Us2002
Участник форума
Сообщений: 298




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

в книге стр.43 указан командир ПК-221 А.А. Анпилов, Ладинский же указывает неоднократно, что этим катером командовал Яковлев Владимир Константинович, можно прокомментировать?

 

#66 01.07.2015 07:46:58

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Us2002 написал:

#964586
в книге стр.43 указан командир ПК-221 А.А. Анпилов

И не только там, поскольку именно так значится в документах.

Us2002 написал:

#964586
Ладинский же указывает неоднократно, что этим катером командовал Яковлев Владимир Константинович, можно прокомментировать?

Как я могу прокомментировать Ладинского? Я же с ним не был знаком и не знаю, чем он руководствовался, когда такое писал. Если писал.
Но если прочитать книгу Ладинского "Военная вахта", то в главе "Прорыв" можно обнаружить:
"В это время к нам подходит катер «МО-211». Его командир старший лейтенант Александр Анпилов спрашивает в мегафон, какая нужна помощь".
http://militera.lib.ru/memo/russian/lad … v2/03.html
Как известно, несмотря на приказ от 25.07.1941 г., номер 211 продолжал носить ПК-211 (в книге МО Сталина это рассматривается) и в Таллинском прорыве под номером 211 участвовал именно ПК-211.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#67 02.07.2015 09:05:15

Us2002
Участник форума
Сообщений: 298




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

vas63 написал:

#964594
211

и

vas63 написал:

#964594
ПК-221

есть разница? я подумал что это просто описка и попросил прокомментировать

но похоже упоминаемый Ладинским ПК-221 аки МО-142 был под командованием именно Яковлева

http://militera.lib.ru/memo/russian/ladinsky/02.html

Отредактированно Us2002 (02.07.2015 09:13:18)

 

#68 02.07.2015 10:24:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Us2002 написал:

#964586
Ладинский же указывает неоднократно, что этим катером командовал Яковлев Владимир Константинович, можно прокомментировать?

Яковлев Владимир Константинович был командиром дивизиона катеров-заградителей, о чем есть масса документов и приложение в книге на с. 170.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#69 02.07.2015 12:33:15

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Поясняю, про "упоминаемый Ладинским ПК-221" - этим катером командовал Анпилов, что значится в отчетах. Мы ни по одному катеру имена командиров не выдумывали, писали то, что было в документах КБФ. Там,  где имен  командиров не упоминалось, мы так же их не писали.
По Яковлеву Вам уже пояснили.

Отредактированно vas63 (02.07.2015 12:37:16)


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#70 02.07.2015 18:31:59

Us2002
Участник форума
Сообщений: 298




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

1

Яковлев Владимир Константинович    1914    капитан-лейтенант    командир дивизиона минобороны    (ПВ?)(часто в командировках)    КЗ 42?, КЗ 43, ЗОЛ 43, (-ОВ1 44) +БКЗ 44,  ОВ1 44, Н2 45, каплей, комзвена Д-3 2 ДСКА, ком4звена БМО 12 ДСКА в 1944, ком13отряда 8 ДМО в 1945

1941-1942 лт, командир МО-142 (ПК-221), командир дивизиона минобороны ?????
1943- ст.лт., комзвена МО-2 2ДСКА ИО, за 2 навигации 124 боевых операции по конвою, эскорту ПЛ, минных заграждениях, дозору, подвергся 57 атакам с воздуха самолётами, сбросившими более 130 бомб, звено сбило 2 Ю-88, звено без повреждений. 17 конвоев без потерь. Август 1943 - бой с катерами противника, 1 потоплен. Более 140 суток в дозоре.
1944- ст.лт., комзвена Д-3 2ДСКА ИО, 9 боевых операций, 14 караванов на Лавенсаари и обратно без потерь, подвергся 37 раз артобстрелу, потерь не имел, прикрывал дымзащитой
1944- каплей, ком4звена БМО 12 ДСКА, 4 октября 1944 организовал караван в 30 вымпелов и командовал конвоем Таллин-Виртсу-Эдель, 8 окт 29 вымпелов обратно в Таллин
1944-1945 каплей, ком13отряда 8 ДМО, 6 ноября-5 декабря конвой 70 судов из Швеции в Ленинград, плавмастерских Хельсинки - Рохюкюля, 21 декабря - провод ТЩ Таллин-Виртсу и обратно 15 поврежденных ТК, 1945 прорыв в Мемель


наград больше чем у него видел только у Резничено

Отредактированно Us2002 (02.07.2015 18:42:52)

 

#71 02.07.2015 18:45:42

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10311




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

По ОБД: КЗ, БКЗ, ОВ-1, Н-2. Остальное откуда? И документ, где говорится что он командовал МО-142?


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

 

#72 02.07.2015 18:57:57

Us2002
Участник форума
Сообщений: 298




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Анпилов Александр Андреевич 1914гр
в 1942 ст.лт, командир МО-211 ИО и МО-210, награждён БКЗ

 

#73 02.07.2015 19:02:52

Us2002
Участник форума
Сообщений: 298




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Botik Petra Velikogo написал:

#965321
И документ, где говорится что он командовал МО-142?

нет документа, я у Ладинского увидел что они с Обуховым вместе с 41го воюют, по 2ДСКА в 41-42 у меня тёмный лес
кз 42 оттуда же (из ОБД), смотреть надо строки наградных, где идёт перечень полученых наград, и строки в списке награжденных, представлялся к одним, иногда получал другие
есть военное фото, где Обухов с офицерами дивизиона, из 5и опознал 2, и возможно Яковлева

Отредактированно Us2002 (02.07.2015 19:29:59)

 

#74 02.07.2015 20:48:12

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10043




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

Us2002 написал:

#965310
1941-1942 лт, командир МО-142 (ПК-221)

Замечу, что ПК-221 был переименован в МО № 212. Номер МО № 142 после переименования катера с зав. № 165 в МО № 105 на КБФ с сентября 1941 больше никто не носил, тем более в 1942 г.
И вообще, мы же с Вами договаривались

vas63 написал:

#936531
"Наградные документы с сайта "Подвиг народа" не предлагать"

во всяком случае, в качества источника о службе, походах и боевых действиях.

vas63 написал:

#937117
Вы опять имеете ввиду наградные документы?
Там же  только кратко описывались подвиги, боевые заслуги, а не велся учет походов.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

 

#75 02.07.2015 21:08:21

Us2002
Участник форума
Сообщений: 298




Re: Морские охотники Сталина . МО -IV.

vas63 написал:

#965420
Замечу, что ПК-221 был переименован в МО № 212. Номер МО № 142 после переименования катера с зав. № 165 в МО № 105

спасибо за инфо, интересно, проанализирую

vas63 написал:

#965420
на КБФ с сентября 1941 больше никто не носил, тем более в 1942 г.

я про про лето 41го о ПК-221 писал, а о 43м вот:
лейтенант Ерохин Алексей Константинович командир катера Д-3 142 2ДСКА ИО в 1943м

vas63 написал:

#965420
И вообще, мы же с Вами договаривались

ни о чём МЫ не договаривались, Вы высказали пожелание о неприятии листов как источника информации, я же счёл Ваши аргументы как не аргументы

зы мы уже общались на тему ресурсов двигателей и их общего количества, также, как я понимаю, у Вас есть общие данные по общему километражу (мили) походов дивизионов, вот тут имхо очень интересные выводы можно будет сделать, проанализировав

Отредактированно Us2002 (02.07.2015 21:16:17)

 

Board footer