Вы не зашли.
Страниц: 1 2
Во время войны США и германия в больших количествах производили полугусеничные БТР. Общеизвестны плюсы колесных машин-простота, больше скорость пробег ресурс технологическая отработанность..., минус худшая проходимость, плюс гусениц-1-лучшая проходимость, но полугусеничная схема, на мой взгляд, вбирает в себя только минусы обоих схем , только проходимость несколько (несколько) лучше чем у колесной техники, но все равно заметно хуже чем у чисто гусеничной.
поправте если ошибаюсь.
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #731142
на мой взгляд, вбирает в себя только минусы обоих схем , только проходимость несколько (несколько) лучше чем у колесной техники, но все равно заметно хуже чем у чисто гусеничной.
Самый главный плюс
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #731142
проходимость несколько (несколько) лучше чем у колесной техники
Далее
Схема-технология колесных машин уже отработана и поставлена на поток.Полугусеничник сделать проще чем чисто гусеничную машину.
Полностью гусеничная машина той же грузоподъемности.веса и тяги на буксире будет все равно тяжелее
Полугусенечная техника была отработана ещё в Первую Мировую
С началом первой мировой войны Адольфу Кегрессу присвоили звание прапорщика русской армии и предоставили возможность совершенствовать свое изобретение. Было изготовлено несколько полугусеничных автомобилей, принимавших участие в военных действиях. Кегресс разработал целую серию автомобилей на полугусеничном ходу. Это были легковые и грузовые машины, Руссо-Балт, Рено, Паккард, в 1916 году в опытном порядке был переоборудован один английский броневик Остин.
Публикуем список всех известных "автосаней" Кегресса времен Российской Империи:
1. ФЛ 30
2. Мерседес 14-30
3. Руссо-Балт С 24/30
4. Руссо-Балт С 24/40
5. Руссо-Балт М 24/35 санитарный
6. Рено Б-16 санитарный
7. Паккард Сикс (2 или 3 штуки)
8. Остин Мк 2 броневикhttp://ru-history.livejournal.com/2607279.html
Kozima написал:
Оригинальное сообщение #731149
Полугусеничник сделать проще чем чисто гусеничную машину.
Самое главное при этом то, что полугус не требовал фрикционов, потому как поворачивал за счет колес. Потому у колесно-гусеничных машин гусеница - все го лишь средство увеличения опорной поверхности.
И второе - для полноприводных чисто колесных машин требовались диференциалы - на тот момент штука сложная и дорогая. Во всяком случае, неспособность их массово производить в СССР, как правило, определяется как причина невозможности крупносерийного производства полноприводных колесных авто у нас.
"кентавры ВМВ" - красивое название для полугусеничных машин. Сами придумали? Не удивлюсь, если вскорости выпустят книгу с подобным названием.
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #731159
Самое главное при этом то, что полугус не требовал фрикционов, потому как поворачивал за счет колес. Потому у колесно-гусеничных машин гусеница - все го лишь средство увеличения опорной поверхности.
Скорее всего это основное. При движении по дорогам полугусеничная машина имела большую курсовую устойчивость чем чисто гусеничная. Соответственно и большую маршевую скорость.
давайте по порядку:
(Полугусеничник сделать проще чем чисто гусеничную машину) -доказательства
(Полностью гусеничная машина той же грузоподъемности.веса и тяги на буксире будет все равно тяжелее) -доказательства
(Самое главное при этом то, что полугус не требовал фрикционов, потому как поворачивал за счет колес. Потому у колесно-гусеничных машин гусеница - все го лишь средство увеличения опорной поверхности.) у них были бортовые передачи-.т.е. поворачивали притормаживая гусеницу
Если они такие сложные и дорогие (странно увидеть военных для которых есть понятие дорогие) зачем вообще их производить-производи обычные колесные тем более штатах дивизии они составляли небольшую часть. Я понимаю если бы ими оснащали части непосредственно поддерживающие танки как послевоенные бмп, а так они были размазаны по всяким вспомогательным подразделениям
(для полноприводных чисто колесных машин требовались диференциалы - на тот момент штука сложная и дорогая. Во всяком случае, неспособность их массово производить в СССР, как правило, определяется как причина невозможности крупносерийного производства полноприводных колесных авто у нас.) полноприводные машины массово производили (видимо они не казались дорогой и сложной штукой, наши производили Газ-76. Если для нас это было так сложно могли его производить не полноприводной-сгодился бы и так (немцы обходились кюбельвагенами
Вопрос: как навскидку оценит проходимость колесной и полугусеничной техники ( для гусеничной понятно чем ниже среднее удельное давление-тем выше)
В Иране во время войны с Ираком тоже экспериментировали с полугусами...
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #731214
"кентавры ВМВ" - красивое название для полугусеничных машин. Сами придумали? Не удивлюсь, если вскорости выпустят книгу с подобным названием.
Это у Юрия Долматовского в книгах про автомобили есть такой термин...
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #731222
Если они такие сложные и дорогие (странно увидеть военных для которых есть понятие дорогие) зачем вообще их производить-производи обычные колесные
Полугусеничный в производстве дешевле полностью гусеничного, потому как более автомобиль, чем трактор.
Полугусеничный дешевле полноприводного трехосного колесного, потому как у него нет раздатки и такого количества карданов с крестовинами и дифференциал всего 1, а не 3. Да еще и ШРУСы не нужны.
И по проходимости полугусеничный превосходит полностью колесный. Хотя уступает ему по маршевой скорости (но превосходя гусеничный).
Следует отметить что схема привода трехосного полноприводного автомобиля тогда еще не устоялась, была масса вариантов по количеству карданов. Вариант Татры наверное был самым оптимальным по проходимости, но жутким по конструкции. В двухосных всё было гораздо проще, но их ведь не рассматриваем.
Отредактированно адм (19.08.2013 22:18:29)
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #731222
странно увидеть военных для которых есть понятие дорогие
А что, у военных по умолчанию всегда включен режим бесконечных денег?
Если всё так хорошо, то почему сейчас не выпускают сельхозтехнику с подобными шасси?
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #731463
Если всё так хорошо, то почему сейчас не выпускают сельхозтехнику с подобными шасси?
Основное назначение этих "кентавров" тягач. Фамо F2 тащил 18 т, а на себя мог взять 2800 кг. Были конечно и мулы - переделанные грузовики, но опять таки грузоподьемность, скорость(немцы ограничили до 20 км/ч, что б хоть как то сберечь для распутицы) падает, а очень много грязи не всегда есть.
С ценой тоже очень неоднозначно. 18 т тягач стоил 60 000 марок - дороже Pz II(49300). А 1 тонный тягач - 15 000 марок, дороже чем средний типовой легковой автомобиль(10500) или плавающий Фольксваген тип 166(4667)
Отредактированно Sergey (20.08.2013 09:07:35)
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #731463
Если всё так хорошо, то почему сейчас не выпускают сельхозтехнику с подобными шасси?
Научились делать полноприводную колесную с большими пневматиками низкого давления.
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #731222
странно увидеть военных для которых есть понятие дорогие
Тут скорее уместен термин трудозатратные. В военное время это очень важно.
то есть для америки было сложно и дорого производить чисто гусеничные шасси. После войны во всех странах бтры были (за редким исключением) были чисто гусеничные-наверное военные совсем распоясались.
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #731729
то есть для америки было сложно и дорого производить чисто гусеничные шасси. После войны во всех странах бтры были (за редким исключением) были чисто гусеничные-наверное военные совсем распоясались.
Открыл я справочник "Вооружение и техника иностранных армий" под редакцией А.В.Громова, издание 2-е, 1984 год. И насчитал там из 11 типов БТР 6 гусеничных и 5 колесных.
Ну, а по поводу чисто гусеничных БТР 40-х - выпускался в Англии unversal carrier. Какую он себе славу снискал?
сравните объемы выпуска гусеничных и колесных (особенно если исключить семейство БТР60)
А уж если экономить янки-можно и танки полугусеничные делать
жхеня написал:
Оригинальное сообщение #732154
сравните объемы выпуска гусеничных и колесных (особенно если исключить семейство БТР60)
сравните объемы выпуска гусеничных и колесных (особенно если исключить семейство М-113)
SLV написал:
Оригинальное сообщение #731798
то есть для америки было сложно и дорого производить чисто гусеничные шасси. После войны во всех странах бтры были (за редким исключением) были чисто гусеничные-наверное военные совсем распоясались.
Для войны - в самый раз. А послевоенные образцы создавались, естественно, с учетом полученного опыта
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #731463
почему сейчас не выпускают сельхозтехнику с подобными шасси?
Как раз ее и выпускают. В отличие от автомобильной техники, где применение полугусеничного движителя ныне в большинстве случаев считается менее эффективным по сравнению с колёсным и гусеничным, в сельскохозяйственной технике полугусеничный движитель (съёмные приспособления для оснащения которым называются полугусеничным ходом) является востребованным и достаточно широко применяется для повышения проходимости и тягово-сцепных характеристик машин на сложных грунтах.
См. - Рисоуборочный комбайн // Сельскохозяйственный энциклопедический словарь / Гл. ред. В. К. Месяц. — М.: Советская энциклопедия, 1989. — С. 460. — 656 с.
Основной причиной применения полугусеничного движителя являлась возможность создания автомобиля повышенной проходимости на базе стандартного. Кроме того гусеничный движитель часто, в особенности при использовании в качестве базы стандартного автомобиля, имел упрощенную конструкцию, в частности, не имел системы подтормаживания гусениц.
Ну и немного юмора...
DM1967 написал:
Оригинальное сообщение #731159
Самое главное при этом то, что полугус не требовал фрикционов, потому как поворачивал за счет колес. Потому у колесно-гусеничных машин гусеница - все го лишь средство увеличения опорной поверхности.
Это "примитивные" полугусеничники, вроде советских ЗИС-22 и ЗИС-42. У таких машин, как и колесных 4х6 была проблема с управляемостью на мягком грунте, снегу: колеса поворачиваются, а машина продолжает переть по прямой.
У более продвинутых машин был механизм подтормаживания гусениц при повороте.
SLV написал:
Оригинальное сообщение #731798
по поводу чисто гусеничных БТР 40-х - выпускался в Англии unversal carrier. Какую он себе славу снискал?
90 тысяч выпущенных машин, однако, какие еще БТР в таких объемах выпускались?
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #732564
90 тысяч выпущенных машин, однако, какие еще БТР в таких объемах выпускались?
Большой объем выпуска еще не означает удобство эксплуатации. Знаю, что у нас в него плевались все: мало мест, неудачная компоновка... Интересно, как другие пользователи его оценивали?
SLV написал:
Оригинальное сообщение #732601
Большой объем выпуска еще не означает удобство эксплуатации.
Большой объем выпуска означает востребованность машины, даже если в основе лежит "на безрыбье и "Универсал" - БТР". Это же действительно был "универсал" - легкий тягач, перевозчик оружия и боеприпасов и т.п.
AlexDrozd написал:
Оригинальное сообщение #732636
легкий тягач, перевозчик оружия и боеприпасов и т.п.
То есть, буржуинский "Комсомолец"?
Страниц: 1 2