Сейчас на борту: 
evgen59,
Gunsmith,
Mitry,
Азов,
ВладимирФ,
Олег 69,
прибалт
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 40

#101 04.01.2014 15:00:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Дирижабли.

1

Подпись конечно не правильная, но у Астры всю равно почему-то отсутствует киль на балоне
http://foto.potrebitel.ru/data/4/22/images/p150p1.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#102 04.01.2014 16:37:02

roman-3k-hi
Гость




Re: Дирижабли.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #777864
Подпись конечно не правильная, но у Астры всю равно почему-то отсутствует киль на балоне

Был бы признателен за фото в лучшем качестве (исходный не кликабелен).
Хотелось бы рассмотреть фото поподробнее, прежде чем выдвигать гипотезы об отсутствующем киле...

#103 04.01.2014 16:45:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Дирижабли.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #777888
Был бы признателен за фото в лучшем качестве (исходный не кликабелен).

Некликабельно :( Взято здесь.
А смысл перетирать и дорисовывать вертикальное оперение?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#104 04.01.2014 17:07:42

roman-3k-hi
Гость




Re: Дирижабли.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #777892
А смысл перетирать и дорисовывать вертикальное оперение?

Намекал не на фотошоп.
Могли подвесить позже - для улучшения управляемости. Или же напротив, как неэффективный снять и т.д. Могли и на заплатки пустить для ремонта оболочки...
Вариантов под это можно предложить в избытке.
Инфа к размышлению: вроде Астра как раз проходила (до конца марта 1915 г.) ремонт после одного инциндента, когда её порывом ветра бросило на землю (погнули гондолу в носу), плюс до этого имелись жалобы на её слабую управляемость.

#105 04.01.2014 17:23:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Дирижабли.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #777902
Могли подвесить позже - для улучшения управляемости. Или же напротив, как неэффективный снять и т.д. Могли и на заплатки пустить для ремонта оболочки...

На родной французской проекции киль есть (пост 81)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#106 04.01.2014 17:30:20

roman-3k-hi
Гость




Re: Дирижабли.

Здесь ещё одна фотка, та же, что и у Глаголева, только в малость более пристойном качестве:
http://www.ram-home.com/ram-old/airships.html

#107 04.01.2014 17:47:38

roman-3k-hi
Гость




Re: Дирижабли.

Поглядел в фотки.
Могу выдвинуть ещё одну версию.
На Вашей фотографии с поста №101 сей "киль" есть, только его не видно.
1. Посмотрим на ту же фотографию, что и у Глаголева:

Обратите внимание, сколь прозрачен сей "киль".
2. Обратите внимание, что на фото "с Глаголева" и на схемах (приводимая Вами, или же по ссылке из моего предыдущего поста) "киль" состоит из двух частей, верхняя - узенькая, идущая на стыке с оболочкой, она НЕПРОЗРАЧНА; нижняя - широкая, идущая ниже "узенькой" и она практически ПРОЗРАЧНА. Нижний край этой самой нижней широкой части киля паралелен основной линии оболочки.
3. Взглянем на схемы и фото "с Глаголева": нижняя часть киля идёт от руля высоты между фермой и оболочкой и заканчивается тем вымпелом/гюйсом, эта линия паралельная основной линии оболочки.
Внимательно смотрим на Ваше фото из поста №101. Проведём мысленную линию от места крепления вымпела/гюйса к верхней части руля высоты между фермой и оболочкой, т.е. представим себе нижнюю частья "киля" так, как это на схемах. Что мы видим? Что эта линия приходится на чёрный участок фотографии, что в купе с высокой прозрачностью "нижней части киля" (см. фото "с Глаголева") говорит нам о том, что её и не должно быть видно, ибо она находится на фоне тёмной оболочки. Что касается верхней "непрозрачной" части "киля", то она тонкая, а потому не выдаётся в данном ракурсе на фотографии за пределы оболочки, но и она на тёмном фоне оболочки в силу качества фотографии непроглядывается.

Знаю длино, запутано, но на Вашей фотографии вполне можно "разглядеть" "киль". :) С Новым Годом!

#108 04.01.2014 19:27:12

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9780




Re: Дирижабли.

Экипаж дирижабля Z-4
http://i043.radikal.ru/0907/1e/1a5101f35dc7t.jpg

#109 04.01.2014 20:45:45

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Дирижабли.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #777912
2. Обратите внимание, что на фото "с Глаголева" и на схемах (приводимая Вами, или же по ссылке из моего предыдущего поста) "киль" состоит из двух частей, верхняя - узенькая, идущая на стыке с оболочкой, она НЕПРОЗРАЧНА; нижняя - широкая, идущая ниже "узенькой" и она практически ПРОЗРАЧНА. Нижний край этой самой нижней широкой части киля паралелен основной линии оболочки.
3. Взглянем на схемы и фото "с Глаголева": нижняя часть киля идёт от руля высоты между фермой и оболочкой и заканчивается тем вымпелом/гюйсом, эта линия паралельная основной линии оболочки.

Не сходится (
по п.2 - непрозрачная часть у Глагольева - это просвечивающая дальняя часть балона и оперения или их тень (пост 97 в более хорошем качестве, там же видно что вымпел спускается с конца киля);
по п.3 - киль заканчивается за оперением сильно дальше вымпела.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#110 04.01.2014 22:20:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Дирижабли.

как вариант либо какой-нибудь первый полёт до полной сборки, либо после аварии и до реставрации


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#111 05.01.2014 11:10:03

roman-3k-hi
Гость




Re: Дирижабли.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #777971
Не сходится (

http://i60.fastpic.ru/big/2014/0105/40/ebe15456c261fd892d3ec3014e9e3d40.jpg
http://i57.fastpic.ru/big/2014/0105/73/93fb0e4d2c830dcd85d1e98d0b374173.jpg
Не знаю есть ли на фото с поста №101 киль под оболочкой или нет, но полагаю, что даже если он там есть, его не будет видно.

#112 05.01.2014 12:33:23

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Дирижабли.

На первом фото видно что "непрозрачная часть оперения" и "бапланная коробка горизонтального оперения правого борта" это тень с левого - линия горизонтального оперения левого борта и тени смещенны и параллельны.
Отрезок АВ должен на втором фото проходить ниже параллельно осевой линии на уровне ниже низа оболочки; точка А м/у оперением вертикальным и горизонтальным оперением; точка В ближе к хвосту.
Ну то есть киль больше размером чем могбы попасть в тень. И кажушаяся прозрачность скорее посто слишком светлый материал (иначе из чего и зачем? )


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#113 05.01.2014 13:14:46

roman-3k-hi
Гость




Re: Дирижабли.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #778191
На первом фото видно что "непрозрачная часть оперения" и "бапланная коробка горизонтального оперения правого борта" это тень с левого - линия горизонтального оперения левого борта и тени смещенны и параллельны.

Если можно нарисуйте, стрелочками (освещение и падение тени от элементов конструкции), или ещё чем. Как-то нехватает мне стереоскопического представления, тенью чего могла бы быть ВСЯ эта "тёмная полоса сразу под оболочкой" (только часть её влазиет в "тень").

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #778191
И кажушаяся прозрачность скорее посто слишком светлый материал (иначе из чего и зачем? )

Это понятно.

#114 05.01.2014 14:15:57

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Дирижабли.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #778217
Если можно нарисуйте, стрелочками (освещение и падение тени от элементов конструкции), или ещё чем. Как-то нехватает мне стереоскопического представления, тенью чего могла бы быть ВСЯ эта "тёмная полоса сразу под оболочкой" (только часть её влазиет в "тень").

Это пожалуйста
смещение тени от плоскости оперения (лучше смотреть по полной фото - видна линия прочих элементов гор.оперения)
http://s45.radikal.ru/i109/1401/1c/4a44fa2dc4c8t.jpg

"прекция"
http://s018.radikal.ru/i519/1401/e1/7eb789d13d61t.jpg

И дополнение - у Глагольева горизнтальное оперение бипланная коробка открытая по бокам, в картинке с 101 - закрытая триплан (как на схеме)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#115 05.01.2014 14:27:54

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Дирижабли.

сравнение стоимости из довоенного Flight
http://i024.radikal.ru/1401/2e/084b51b1310dt.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#116 05.01.2014 16:41:03

roman-3k-hi
Гость




Re: Дирижабли.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #778233
И дополнение - у Глагольева горизнтальное оперение бипланная коробка открытая по бокам, в картинке с 101 - закрытая триплан (как на схеме)

С Вами поведёшся, начнёш считать каждую заклёпку у дирижабля...
Вот сейчас пытаюсь всё же найти халявную ссылку на Авиационный Ташенбух 1914 г., может там фотография Астры запряталась.
Ну а это:

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #774864
Управляемый аэростат «Астра». Карамышев Е.Д. 1914

найти и не надеюсь.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #778235
сравнение стоимости из довоенного Flight

Мне куда больше по нраву эконом.обоснования строительства дирижабельных межконтинентальных линий (распространённая тема конца 20-х, начала 30-х), в сравнении с таковыми для гидропланов.

#117 05.01.2014 16:52:57

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9780




Re: Дирижабли.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #778279
найти и не надеюсь.

Фото из этой книги вышли в альбоме "Управляемые аэростаты России и Советского Союза", он выложен вот тут - http://domm01.livejournal.com/217161.html
Плюс была перепечатка в МС - Карамышев Е. Управляемые аэростаты на службе морскому флоту в мировую войну // Морской сборник. 1924. № 6. С. 70. увы без фотографий...

#118 05.01.2014 17:25:46

roman-3k-hi
Гость




Re: Дирижабли.

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #778281
Фото

Спасибо, но эти фотографии уже имеются и не содержат того, что необходимо.

#119 05.01.2014 21:51:15

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Дирижабли.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #778279
С Вами поведёшся, начнёш считать каждую заклёпку у дирижабля...

Ну просто конкретно Астру считают единственным российским кораблём выполнившим боевую задачу по бомбардировке.
Не понятно почему их (армейские корабли) в 1915 во флот не передали, а купили Черноморы (на которых в полёте даже моторы не починить).
Вон у французов - 60 атак на подлодки, у немцев - вся патрульно-дозорная служба на флоте.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#120 07.01.2014 01:32:29

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Дирижабли.

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #774916
Исходя из изображения в книге Глаголева (из года издания понятно, что это не может быть КЗ):
...
- у Астры горизонтальное оперение на оболочке - БИПЛАН, а у КЗ - ТРИПЛАН.

А вот я думаю, что у Глагольева на фото нижние крылышки на балоне просто в темной части и их не видно.

Отредактированно Скучный Ёж (07.01.2014 01:33:12)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#121 07.01.2014 01:44:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Дирижабли.

"компания JP Aerospace запустила беспилотный дирижабль на рекордную высоту 29 тысяч метров. Длина аппарата составляет 9 метров, он оснащен парой электродвигателей со специально разработанными воздушными винтами. В будущем летательный аппарат планируют применять в качестве стартовой площадки для запуска спутников."
http://24gadget.ru/uploads/posts/2011-11/1320308297_tandem_away-659x323.jpg


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#122 07.01.2014 03:33:02

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 9780




Re: Дирижабли.

Вроде реконструкторы порезвились, но дороговато однако будет, похоже фотожаба...
http://s020.radikal.ru/i715/1401/28/cb07dd1587b9t.jpg

#123 07.01.2014 08:36:28

John Smith
Мичманъ
michman
яхта Беда
Сообщений: 1843




Re: Дирижабли.

Какие реконструкции? Какая жаба? Обычный дирижбандель,  вполне современный и сравнительно небольшой по размерам.

http://www.modern-airships.info/images/zeppelin/2003/dlzzf/800/nt3_erstflug_07.jpg

http://www.modern-airships.info/en/zepp … _lzzf.html

#124 08.01.2014 03:44:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10515




Вебсайт

Re: Дирижабли.

AT-18 которую продали японцам. Хорошо видна пушка
http://vintageaviation.michikusa.jp/airship_blimp_france_astra-at2-2.jpg

Она же в полёте
http://vintageaviation.michikusa.jp/airship_blimp_france_astra-at2.jpg

источник

Отредактированно Скучный Ёж (13.11.2014 23:42:14)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#125 08.01.2014 04:29:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9663




Re: Дирижабли.

John Smith написал:

Оригинальное сообщение #778922
Обычный дирижбандель,  вполне современный и сравнительно небольшой по размерам.

Да ещё и не цеппелин *girl_smile*
(полужёсткий ибо)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 40


Board footer