Сейчас на борту: 
Monk_Grigoriy,
sargw23,
Анатолий,
Андрей Рожков,
Вальчук Игорь,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#126 05.08.2016 01:16:59

evgen59
Участник форума
Сообщений: 474




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

1

me109k написал:

#1080292
раскладку наружной обшивки

Да отобразить то ее по хорошему нужно, и хотелось бы. Только вот ни правдоподобной схемы, ни внятных фотографий нет... Увы
Если и делать, то все будет "по мотивам" :(

 

#127 24.08.2016 23:47:40

evgen59
Участник форума
Сообщений: 474




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

1

http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/08/28e0e3a41eda3db4c93a8f9e568900d9.jpg

 

#128 26.08.2016 08:07:01

evgen59
Участник форума
Сообщений: 474




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

1

Бумажная модель. Разбивка на элементы.
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2016/08/6b1cc36aaae5a4db30e8ca4851150cb7.jpg

 

#129 26.08.2016 09:47:42

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

Уважаемый ЕVGEN 59!Вы писали,что "..позже наверно сделаю вариант 1935-1938 года. с трехорудийными башнями..."Скажите,а предполагаются ли на нём т.н. "реактивные рули"?Ведь,"сначала планировалось установить на эти крейсера новые двойные реактивные рули. Ожидалось, что благодаря их форме и расположению точно в струе внутренних гребных валов, на крейсерских ходах удастся уменьшить диаметр циркуляции - за счет реакции струи на рули в направлении, противоположном по отношению к повороту носа корабля. Такие рули установили на “Могами”, но во время его испытаний в марте 1935 года никакого существенного уменьшения диаметра циркуляции не наблюдалось. Зато поворот на большой скорости вызывал сильную вибрацию корпуса. В результате все остальные крейсера достроили с балансирными рулями регулярного типа общей площадью 19,94 кв.м, а на “Могами” регулярные рули поставили в июле 1935 года".Тем более,что Вы строите модели с подводной частью.Я,например,собирал в своё время модели из журнала польского "Малый Моделяж" ( "Maly Modelarz" ).А позже,когда получил журнал "Моделист-Конструктор" с разделом "Морская Коллекция" (Серия "КРЕЙСЕРА",которая издавалась в 1977-1981 годах под редакцией адмирала Н.Н. Амелько,авторы - Г.Смирнов, В. Смирнов,научный консультант - И.А. Иванов ),где была статья "КОНЕЦ "НЕПОТОПЛЯЕМОЙ" ЭСКАДРЫ" и изображение ТКР "Миоко",то захотел сделать его.Но,сами понимаете,по одному рисунку ( http://commi.narod.ru/bmc/mk1cr/cr33.htm ) сделать это было трудно.И лишь в 1989 г. я смог осуществить своё желание,купив книгу А.Карпинского и С.Смолиса "Модели кораблей из картона" ( http://www.cardkit.ru/sites/default/fil … artona.pdf ),что дало мне возможность "пополнить мой ВМФ" рядом кораблей и судов,и,в частности ТКР "Нахи" ( так в книге,а реально - «Нати» яп. 那智 ).Ещё помню ещё в журнале "Судостроение" был материал о расположении башен ГК на ТКР Японии,относительно чего в разных источниках были разночтения.Извините за многословность,но доступность информации сейчас,вызывает зависть и вспомнились времена юношества!А Вам желаю,образно говоря, "семи футов под килем и попутного ветра"!Р.S.В своё время,Главный конструктор Королевского флота Артур Джонс ( 1930—1936 г.г.) высказался по поводу ТТХ,японских тяжёлых крейсеров типа"Могами" : "Они либо строят свои корабли из картона, либо цифры неверны",а теперь известны все секреты этих кораблей и их строят действительно из КАРТОНА! ( шутка ).
Главный конструктор


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#130 26.08.2016 10:59:07

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 558




Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

ринат гимадеев написал:

#1086310
А позже,когда получил журнал "Моделист-Конструктор" с разделом "Морская Коллекция" (Серия "КРЕЙСЕРА",которая издавалась в 1977-1981 годах под редакцией адмирала Н.Н. Амелько,авторы - Г.Смирнов, В. Смирнов,научный консультант - И.А. Иванов ),где была статья "КОНЕЦ "НЕПОТОПЛЯЕМОЙ" ЭСКАДРЫ" и изображение ТКР "Миоко",то захотел сделать его.Но,сами понимаете,по одному рисунку

Особенно учитывая, что рисунки "Могами" и "Такао" там перепутаны местами.

ринат гимадеев написал:

#1086310
семи футов под килем и попутного ветра"!Р.S.В своё время,Главный конструктор Королевского флота Артур Джонс ( 1930—1936 г.г.) высказался по поводу ТТХ,японских тяжёлых крейсеров типа"Могами" : "Они либо строят свои корабли из картона, либо цифры неверны",а теперь известны все секреты этих кораблей и их строят действительно из КАРТОНА!

Эту фразу сказал не действующий в то время главный строитель Джонс, а ранее занимавший эту должность Берри, и относилась она к типу "Аоба" (у него спросили, почему спроектированный им тип "Йорк" так слабее японцев?).

 

#131 26.08.2016 17:27:42

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 13087




Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

WindWarrior написал:

#1086324
Эту фразу сказал не действующий в то время главный строитель Джонс, а ранее занимавший эту должность Берри, и относилась она к типу "Аоба" (у него спросили, почему спроектированный им тип "Йорк" так слабее японцев?).

И это сказал человек создавший английские "жестянки" типа "Йорк"
В общем, достаточно неплохой проект, который вполне мог выполнять функции конвоирования, патрулирования, играть роль тяжёлой боевой единицы на удалённых театрах, справляться без особой опасности для себя с более слабыми противниками, оказался серьёзно скомпрометирован стратегической ошибкой руководства страны, которое запустило в серию новые крейсера урезанного водоизмещения, не сумев в дальнейшем добиться нужных ограничений крейсеров других держав. Таким образом, новейшие английские крейсера оказались заведомо слабее своих собратьев из Америки и Японии, которые в то время считались наиболее вероятными противниками Великобритании на море. http://forum.worldofwarships.ru/index.p … %80%D0%BA/
Платой за превосходные морские качества стала фактическая беззащитность новых крейсеров перед огнём противника, причём опасность для них представляли не только корабли того же класса, но также лёгкие крейсера и даже эсминцы. Относительно защищёнными были только погреба главного калибра, а борт имел лишь очень короткий и тонкий противоосколочный пояс. Однако все попытки конструкторов дать кораблям более солидную защиту натыкались на ограничения предельного стандартного водоизмещения. Крупные и высокобортные, с архаичной архитектурой они были вполне приспособлены для действий на коммуникациях, где главную роль играли не боевые качества кораблей, а их большая дальность плавания. Более того, эти корабли показали свои наилучшие качества при операциях в полярных водах, где их мореходность была более чем востребована. Вместе с тем, слабость защиты подтолкнула разработку проектов коренной модернизации крейсеров, которые стали разрабатываться сразу после вступления крейсеров типа «Каунти» в строй https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1 … 0.B8.D0.B8


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#132 26.08.2016 17:53:48

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

Спасибо Вам WindWarrior за уточнение автора фразы о "картонных" КР Японии и конкретного их типа!1.Я фамилия взял из общего списка Главных конструкторов "Ройял Неви" ориентируясь по годам,а название именно "Могами" присовокупил по причине того,что здесь речь идёт о его модели.И это,вообщем-то,была шутка - о чём я не преминул упомянуть.2.О путанице в журнале "Моделист-Конструктор" мне известно и подобные случаи и обсуждались в журнале "Судостроение".Кстати,в "Морской Коллекции" силуэт ЛК типа "Рома" ВМФ Италии имеет гладкопалубный корпус,что в реальности было не так.( на вкладке к статья Г.Смирнова в “Моделист-Конструктор” № 1 за 1973 г.).Это я выяснил,когда с 16 лет получил возможность посещать Центральную библиотеку,где были справочники "Джейн файтинг шипс" и другие книги и периодика.Но,ответа на своё письмо с указанием на ошибку,от редакции "Моделиста-Конструктора" я не получил.


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#133 26.08.2016 18:34:45

evgen59
Участник форума
Сообщений: 474




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

Приветствую!

ринат гимадеев написал:

#1086310
"Скажите,а предполагаются ли на нём т.н. "реактивные рули"?

Вполне может быть. Например как опция при сборке. Если найдется более-менее подробная информация, почему бы и нет.

ринат гимадеев написал:

#1086310
"семи футов под килем и попутного ветра"

Спасибо!

 

#134 27.08.2016 01:24:03

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 851




Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

evgen59 написал:

#1080337
Да отобразить то ее по хорошему нужно, и хотелось бы. Только вот ни правдоподобной схемы, ни внятных фотографий нет... Увы
Если и делать, то все будет "по мотивам"

А с Судзуи польской нельзя пояса обшивки "срисовать"?Там они вроде есть.

 

#135 27.08.2016 19:55:00

evgen59
Участник форума
Сообщений: 474




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

me109k написал:

#1086619
пояса обшивки

Они как раз будут, точнее уже нарисованы. Речь шла я так понял вообще о всей расшивке.

 

#136 27.08.2016 21:09:40

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 851




Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

evgen59 написал:

#1086795
Они как раз будут, точнее уже нарисованы. Речь шла я так понял вообще о всей расшивке.

Да нет-просто пояса обшивки.А Вы что подумали-каждый отдельный лист?

 

#137 02.09.2016 04:42:49

WindWarrior
Участник форума
Тяжёлый крейсер ЯИФ 妙高
Сообщений: 558




Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

helblitter написал:

#1086471
И это сказал человек создавший английские "жестянки" типа "Йорк"

1. Спроектированные Берри "Йорки" были защищены гораздо лучше "Каунти" от Д'Эйнкорта.
2. В плане способности держать попадания бронебойных 203-мм снарядов 76-мм пояс и 35-мм броневая палуба типов "Фуратака" и "Аоба" (и даже 100-мм пояс и 35-мм палуба типа "Мёко") не лучше 76-мм пояса и 35-мм палубы типа "Йорк", поскольку актуальными для ВМВ снарядами пробиваются почти на любой реальной дальности боя. Собственно, их и не рассчивывали на защиту от прямых попаданий 203-мм снарядов, у японцев-то преимущество было в площади бронирования.

ринат гимадеев написал:

#1086487
Я фамилия взял из общего списка Главных конструкторов "Ройял Неви" ориентируясь по годам,а название именно "Могами" присовокупил по причине того,что здесь речь идёт о его модели.

Эта сказка пошла из искажённой цитаты в англоязычной Википедии, где её приткнули к "Могами" и "забыли" добавить фамилию произнёсшего её DNC.

evgen59 написал:

#1086504
Если найдется более-менее подробная информация, почему бы и нет.

Такой руль нарисован схематично у Лакруа в схеме на с. 440.

 

#138 04.09.2016 21:48:12

evgen59
Участник форума
Сообщений: 474




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

1

me109k написал:

#1080292
Насчет чертежей-фотографий идея хорошая.

Попробовал сделать. Вот что получается. В принципе проставить размеры, доработать и можно свести в альбом. Трудозатратно, вопрос нужно ли...

http://images.vfl.ru/ii/1473014847/6da5b81e/13992779_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1473014848/6e027123/13992780_m.jpg

 

#139 05.09.2016 00:09:29

me109k
Подозрительная личность(C)
Сообщений: 851




Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

evgen59 написал:

#1088763
Попробовал сделать. Вот что получается. В принципе проставить размеры, доработать и можно свести в альбом. Трудозатратно, вопрос нужно ли...

За всех не берусь ответить.Мне бы пригодилось.

 

#140 08.09.2016 15:43:54

evgen59
Участник форума
Сообщений: 474




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

Начал делать сборочные схемы. Немного картинок поэлементно:

http://images.vfl.ru/ii/1473338485/15e197e2/14040887_m.png

http://images.vfl.ru/ii/1473338491/4456be20/14040888_m.png

http://images.vfl.ru/ii/1473338501/8e63012c/14040894_m.png

http://images.vfl.ru/ii/1473338508/06f8ca4c/14040895_m.png

 

#141 09.09.2016 07:45:33

evgen59
Участник форума
Сообщений: 474




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

Тестовая сборка авиагруппы:
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/09/1c7b9f98a5fe9766fe92c456f106f6eb.png
http://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2016/09/2ea0906f32f106f9e0d28dc832b9a5d5.png

 

#142 03.10.2016 00:05:36

evgen59
Участник форума
Сообщений: 474




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

2

Всем привет!
Итак, логическое завершение проекта:
http://images.vfl.ru/ii/1475442105/523939a8/14354931_m.jpg

Журнал выйдет в октябре.

Так что будем считать проект завершенным. :)

 

#143 03.10.2016 00:09:27

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8737




Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

evgen59 написал:

#1096414
Журнал выйдет в октябре.

Так что будем считать проект завершенным.

Поздравляю!


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#144 06.10.2016 15:36:19

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2042




Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

evgen59 написал:

#1096414
Всем привет!
Итак, логическое завершение проекта:

Поздравляю!

 

#145 06.10.2016 17:29:50

evgen59
Участник форума
Сообщений: 474




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

1

han-solo написал:

#1096416
Поздравляю!

Евгений Пинак написал:

#1096948
Поздравляю!

Спасибо!

Первые отпечатанные листы журнала:
http://images.vfl.ru/ii/1475750150/955bf0c6/14403728_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1475750176/08065878/14403742_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1475750176/3b21d59e/14403743_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1475750176/cf7aa4a4/14403744_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1475750176/590bd950/14403745_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1475750176/ee290ecc/14403746_m.jpg

 

#146 25.10.2016 20:51:21

evgen59
Участник форума
Сообщений: 474




Вебсайт

Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

5

Журнал напечатали :)
Теперь точно ФСЕ! :D
http://images.vfl.ru/ii/1477416508/622fe0fa/14666356_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1477416508/3bb15cfb/14666357_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1477416508/a68ff4ce/14666358_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1477416508/bf31b7c5/14666359_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1477416508/5ca517fd/14666360_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1477416508/7072997e/14666361_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1477416508/5b23434c/14666362_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1477416509/e4f1ea07/14666363_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1477416509/50e191da/14666364_m.jpg
http://images.vfl.ru/ii/1477416509/076704e5/14666365_m.jpg

 

#147 25.10.2016 23:04:07

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17864




Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

МОи поздравления!!!


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#148 25.10.2016 23:39:43

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5933




Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

//Журнал напечатали
Теперь точно ФСЕ! //

Великолепная работа!


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#149 26.10.2016 09:38:58

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

evgen59 написал:

#1102361
Журнал напечатали

Поздравляю с окончанием работы и достойным её оформлением!

evgen59 написал:

#1102361
Теперь точно ФСЕ!

Не останавливайтесь на достигнутом! Ещё столько не охваченных вниманием "японцев" - шо на всю жизнь хватит ;) (благо Вам здесь давали советы и консультировали действительно спецы - приятно было наблюдать за ходом бесед и работы).

P.S. можно ли как-то взглянуть (хоть в личке) на боковые проекции в максимальном разрешении? Сугубо для собственного "я".

 

#150 26.10.2016 09:53:39

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8737




Re: Вопросы по японскому тяжелому крейсеру "MOGAMI"

evgen59 написал:

#1102361
Журнал напечатали
Теперь точно ФСЕ!

Поздравляю! Большое дело сделано.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

Board footer