Dianov написал:

Оригинальное сообщение #803629
Полагаться на 210-ки я считаю -неосмотрительно. Во-первых СУАО которая обеспечит "убийство" нет. Во-вторых скорости, которая обеспечит уход от "убийцы" тоже нет

Прежде всего надо определиться, кто будет убийцей.
Глазго отказался от попытки в одиночку расправиться с Лейпцигом, без помощи Корнуолла. Это обычная тактика - для эффективного уничтожения противника нужно значительное превосходство. Для боя с Луизами даже Кентов будет мало (вернее Кенты будут слишком рисковать). То есть нужно отряжать в поисковые группы крейсера с 234-мм орудиями, хотя бы для равенства сил. Многочисленные крейсера 2 класса будут совсем не у дел. Так что сил для нейтрализации Луиз англичанам придется отрядить гораздо больше. Хватит их? Не придется ли привлекать всех Девонширов, Дрейков и Кресси?

Каковы шансы Сиднея в бою с Луизой?

адм написал:

Оригинальное сообщение #803647
Так что сил для нейтрализации Луиз англичанам придется отрядить гораздо больше. Хватит их? Не придется ли привлекать всех Девонширов, Дрейков и Кресси?

Придется. Но зато они не погибнут бесславно под торпедами "у-ботов". Эти эскадры или гибли так, или были расстреляны при Ютланде. Но факт в том, что они находились в местах гибели из-за наличия германских БрКр в водах СМ. Если бы немецкие БрКр перед войной ушли на станции,то разумеется и англичане ушли бы за ними.

адм написал:

Оригинальное сообщение #803647
Глазго отказался от попытки в одиночку расправиться с Лейпцигом, без помощи Корнуолла.

Это в пользу немцев.

адм написал:

Оригинальное сообщение #803647
Для боя с Луизами даже Кентов будет мало (вернее Кенты будут слишком рисковать). То есть нужно отряжать в поисковые группы крейсера с 234-мм орудиями, хотя бы для равенства сил.

Если "Луизы" будут действовать раздельно - хватит пары Лкр ( как и случилось). Если эскадрой - то хватит эскадры БрКр с лидером Лкр.

адм написал:

Оригинальное сообщение #803647
Многочисленные крейсера 2 класса будут совсем не у дел.

Дел им хватит - против Вскр, Лкр и снабженцев германцев.

адм написал:

Оригинальное сообщение #803647
Каковы шансы Сиднея в бою с Луизой?

40/60. Это в лучшем случае. "Сиднею" и так повезло - был бы лаки-шот, до сих пор воспевали бы гений немцев с их действительно "пятиминутными крейсерами" ))))))

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #803653
Если бы немецкие БрКр перед войной ушли на станции,то разумеется и англичане ушли бы за ними.

Напоминаю, речь идет о замене КРЛ на германских колониальных станциях "луизами", а не о посылке всех германских БрКр на коммуникации. "Замена игрока", не более.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #803653
Если "Луизы" будут действовать раздельно - хватит пары Лкр ( как и случилось). Если эскадрой - то хватит эскадры БрКр с лидером Лкр.

Простите, ув.коллега, под аббревиатурой Лкр Вы подразумеваете Линейный крейсер или Лёгкий крейсер?
Думаю, действовать "луизы" будут поодиночке, либо парами, так что ПУГ должен состоять из 1БрКр+2-3КрЛ или 2-3БрКр+2-3КрЛ.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #803852
Один нюанс - топить торгашей они могут оба, но гарантированно уйти может только новейший турбинник.

Хорошо быть богатым и здоровым... Новейшие турбинники нужны в Северном море ХзФ.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #803852
Но 10 кТ "убийцу" торговли они таки не создали, в отличии от нас. ШиГ это скорее аналог британских броненосцев для ДВ.

Почему Вы так думаете? ШиГ - это именно "океанские рейдеры", с "линкорами 2-го класса" у них ничего общего.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #803852
Да и я про это - будь так английские БрКр ( те же "Крэсси") не отсвечивали бы в Северном море. Англичанам пришлось бы их серьезно перераспределить.

Да, вероятно так. Для "луиз" (в отличие от "дрезденов") "Кресси" серьезный противник.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #803852
Да, простите -конечно же линейный крейсер. Их англичанам придется таки задействовать. Если "луизы" собьются в банду по типу ВОК -будет тяжело.

Так англичане их и так задействовали в реале. Тут ничего не измениться. Заменив КРЛ на "луиз" просто добавим в состав ХзФ еще 4-5 легких крейсеров, насколько эта припарка поможет покойному - неизвестно.

Вопрос в том, с каким составом вооружения "луизы" будут наиболее оптимальны для крейсерства.

адм написал:

Оригинальное сообщение #804060
То что стояло в штате.

А предложения уважаемого Аурума, или моё, Вам не кажется более оптимальным?

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #804761
обратите внимание на слова Шеера:  Замечу, что из числа легких крейсеров за границу всегда посылались самые лучшие, и этому обстоятельству придавалось существенное значение.

Именно. Новейшие крейсера могли легко улепетнуть от противника, но сколько веревочке не виться... А потеря "луиз" была бы менее чувствительна для ХзФ, чем потеря 5-ти новых (относительно) КРЛ.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #804761
Я думаю, что усиленная автономность, вспомогательные двигатели не просматриваются в этой концепции. И перевооруженность, в ущерб автономности.

Высокий борт, высокорасположенная артиллерия... А вспомогательных двигателей немцы не ставили даже на "карманники". "Эскадренные" ШиГ смотрелись бы иначе.

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #804761
Гельголандский патруль будет больше "сменным" и больше отдыхать. При Ютланде от них ничего не зависело.

Но десять баксов-то 5 КРЛ не лишние!

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #804761
2х210 и 4х150 - по моему.

Т.е в бортовом залпе 2-210мм и 2-150мм. Ни то, ни сё...

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #804662
А предложения уважаемого Аурума, или моё, Вам не кажется более оптимальным?

Первое - это практически разоружение.

Единый 17-см - это конечно сурово и страшно. Но как они влезут в башни 15-см? И как с объемом погребов? А так - это самое то для рейдера, если пушек на складах будет в достатке.
Что касается запаса топлива. Лучшим было бы установка в котлы нефтяных форсунок и 200 т дополнительной нефти в междудонном пространстве.

Отредактированно адм (04.03.2014 17:10:46)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #805246
парохода дадут эффект истребления торговли ничуть не меньше, чем вся реальная эскадра.

Истребление торговли - не основная задача рейдера, по сравнению с отвлечением вражеских сил. Пароходы отвлекут не так уж много крейсеров, и "Австралия" точно не будет сопровождать конвои.

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #805330
нужно одновременно планировать как навязать ему в начале войны (пока рейдеры не уничтожены и отвлекают антирейдеров) генеральное сражение. Чего немцы не сумели.

По мнению немцев это не сумели англичане Ингеноль ведь поклялся, что не допустит генерального сражения, пока... а там авось и пронесет

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #804786
Именно. Новейшие крейсера могли легко улепетнуть от противника, но сколько веревочке не виться...

Для этого нужно было осознание затяжной войны. И понимание, что корабли скорее всего не вернутся. В ВМВ это дало обратный эффект - вспомните, как офицеры снаряжавшие "Атлантис" относились к своей задаче - как в том анекдоте, когда жена ложит в чемодан мужу в опасную командировку старые дырявые штаны - "ну ты ведь сказал, что тебя могут сразу убить." Но учитывая, что у нас альттехника - согласен, лучше было до войны послать "луизы".

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #804786
А вспомогательных двигателей немцы не ставили даже на "карманники"

Не было нужды. Зато на послевоенные легкие крейсера они их придумали в первую очередь

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #804786
Но десять баксов-то 5 КРЛ не лишние!

Так я уже писал - у скаредных немцев ничего лишнего не было. И посылали они быстроходов с надеждой, что они  выживут до конца недолгой  войны.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #804786
Т.е в бортовом залпе 2-210мм и 2-150мм. Ни то, ни сё..

Коллега, но надо таки думать о погребах. И не пожалеть в экипаж отличных артиллеристов.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #805246
Дык, хочется меньше потерь - не отправляйте на Восток вообще ничего, кроме пары канонерок против китайцев.
Четыре развёрнутых на Дальнем Востоке 12узловых вооружённых парохода дадут эффект истребления торговли ничуть не меньше, чем вся реальная эскадра.

Хочется оптимального соотношения стоимость/эффективность.

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #805437
И 21-см, и 15-см башни заменяем 17-см палубными щитовыми установками.

Дурная работа. А башни заменять на палубные щитовые установки - полный бред! Нафига!!!??? 21-см лучше чем 17-см - полюбе, а башенная - лучше в 2 раза!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #805437
Дешево и сердито (в плане техническом).

Дорого, бесполезно (скорее вредно) и геморройно!

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #805437
А сами АУ 17-см/L40 в производстве

Так на старые корабли ещё и пушки новые производить??? Уважаемый вам я вижу нечем заняться

Если немцам и нужно было тратить и силы и средства на передделку, так на переределку ТОЛЬКО ОДНОГО корабля. Это конечно же БЛЮХЕР! Вот с него действительно нужно было снимать башни с худосочными 21-см-ми и ставить... нет, не любимые Вами палубные установки со щитами , а 4 башни вместо 6 башен с расположением как у Ф-д-Т нос пушками более крупного чем 21 см калибра!
Но это песня для другой темы

Dianov написал:

Оригинальное сообщение #805379
Но учитывая, что у нас альттехника - согласен, лучше было до войны послать "луизы".

Однозначно так!

Пока даю наглядное сравнение реального и альтернативного кораблей восточной эскадры - Шарнхорта и Луизы, чтобы представить относительные размеры кораблей

Да выгнать эти шипы в море  28 августа 14г, чтоб при Гельголанде оказались, тут глядиш и словят несколько 21см и 15см снарядов британские крейсера и эсминцы (и если повезет и повреждения критические окажутся, то бриты их затопят сняв экипажи), и под огнем линейных крейсеров превратятся в развалины, но сумеют сохранить плавучесть и больше половины экипажа, а главное прикрыв собой более новые "Майнц" и "Кельн".И пусть попотерям в людях и даже килях будет победа англичан, зато два уцелевших крейсера турбинных усилят 2-ю разведгрупу значительно, учитовая количество крейсеров современных у немцев. Добавить еще весь учебный отряд в виде "Кайзеров" и "Бисмарка", то глядиш и какой нибуть германский миноносец смог бы к Битти на дистанцию торпедной стрельбы добратся.

Вообще говоря, не вредно было бы в у Гельголанда дозорный броненосец держать, ресурсов бы это потребовало не запредельных, а лёгкие силы укрепило бы значительно. Не понятно, почему после первого сражения это не сделали...