Сейчас на борту: 
zombee,
адм,
аня,
Вперёдсмотрящий
   [Подробнее...]

#26 07.09.2013 15:54:54

Рюрик-2
Мичманъ
michman
Откуда: Дніпро. УКРАЇНА
Сообщений: 1076




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

надо, какой нибудь ЛОХ-Доминион найти...... пуЗчай оплатит ентот "хвост" Битти.....

мабуть это будет Ньюфаундленд-НеСОБАКА....

 

#27 14.09.2013 19:53:32

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7336




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Пусть построят линейный крейсер «Эджинкорт», и у англичан на линейный крейсер больше. Это как-нибудь скажется на результат Ютланда, или на результате других операций?


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#28 14.09.2013 20:28:04

GKL
Гость




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #741565
Пусть построят линейный крейсер «Эджинкорт», и у англичан на линейный крейсер больше. Это как-нибудь скажется на результат Ютланда, или на результате других операций?

Когда построят?

 

#29 14.09.2013 20:41:44

Андрей Рожков
Адмиралъ, комфлота БФ РБ
admiral
stasik3
Откуда: Жлобин (где то под babruiscom)
На полпути от Варяжца к Греке крейсер «Кормим Кавказ»
Сообщений: 7336




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

GKL написал:

Оригинальное сообщение #741573
Когда построят?

Если линкор сдали в августе 1914 года, то линейный крейсер ненамного позже.


Политпросвет противен. Обсуждать -надцатое переиздание книги надоело. Поэтому бана не боюсь.

 

#30 14.12.2013 17:04:12

WunderWaffe
Участник форума
Откуда: Минск
Макензен
Сообщений: 53




Вебсайт

Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #741579
KL написал:Оригинальное сообщение #741573Когда построят?Если линкор сдали в августе 1914 года, то линейный крейсер ненамного позже.

хм .... ну собственно был план построить "Леопарда" ..... хотели бэ построить ЛКр - построили бы его, а не городить огород из проекта для другой страны.
"Тайгер" вошел в строй осенью 14, "Леопард" наверное осенью 15........

 

#31 14.12.2013 20:08:51

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5576




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

WunderWaffe написал:

Оригинальное сообщение #771712
ну собственно был план построить "Леопарда"

Вместо него заказали один из QE, который явно сильнее.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#32 14.12.2013 20:13:37

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771754
который явно сильнее

Но бесполезнее же!


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#33 14.12.2013 21:59:29

WunderWaffe
Участник форума
Откуда: Минск
Макензен
Сообщений: 53




Вебсайт

Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #771755
Но бесполезнее же!

Чиво так? *nono*

 

#34 14.12.2013 22:00:43

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

WunderWaffe написал:

Оригинальное сообщение #771803
Чиво так?

Линкоров "у короля" и так хоть попой ешь, а современных линейных крейсеров раз, два и обчёлся. Тем паче, что "Лизы" чрезмерно быстры и недостаточно бронированы для линкора.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#35 14.12.2013 22:06:31

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5576




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #771804
Линкоров "у короля" и так хоть попой ешь, а современных линейных крейсеров раз, два и обчёлся.

Перед ПМВ было принято решение о прекращении постройки ЛКр и постройки нескольких серий быстроходные ЛК (кроме QE проект ЛК 1915 финансового года)


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#36 14.12.2013 22:08:11

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771807
Перед ПМВ было принято решение о прекращении постройки ЛКр и постройки нескольких серий быстроходные ЛК (кроме QE проект ЛК 1915 финансового года)

Ага. Но по опыту, логично, приняли идею ошибочной.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#37 14.12.2013 22:16:46

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5576




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #771810
Но по опыту, логично, приняли идею ошибочной.

Нет, пришел Фишер и протолкнул Ринауны. А реализованный вариант Худа имел более сильное бронирование, чем ЛК 1915 финансового года (пояс 12" против ЕМНИП 10") при схожей ПТЗ.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#38 14.12.2013 22:18:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771814
Нет, пришел Фишер и протолкнул Ринауны.

Да я уже про настоящие послевоенные корабли. Вновь относительно медленные линкоры и линейные крейсера, способные итти в одном строю с лёгкими.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#39 14.12.2013 22:20:22

WunderWaffe
Участник форума
Откуда: Минск
Макензен
Сообщений: 53




Вебсайт

Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

А если так:
у Битти 5 ЛКр (Леопард, Тайгер, Лайон, Принцесса, Мэри) - он не берет с собой Инвинсиблы, они хде-то болтаются рядом .... Хиппер топит опять же 3 в худшем (для немцев) случае, потом напарывается на Инвинсиблы................

 

#40 14.12.2013 22:30:51

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5576




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #771818
Да я уже про настоящие послевоенные корабли. Вновь относительно медленные линкоры и линейные крейсера, способные итти в одном строю с лёгкими.

Так довоенная концепция не отвергала медленные "обычные" ЛК.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#41 14.12.2013 22:31:38

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

WunderWaffe написал:

Оригинальное сообщение #771822
Хиппер топит опять же 3 в худшем (для немцев) случае

Вот за это я люблю военно-морских фантастов. Что "иблу" хватало ~5снарядов, а "Мэри" потребовалось больше десятка ничего? Что от "Новой Зеландии" и "Австралии" толку не оказалось ни какого, от слова "совсем" тоже ничего? Что строем из 5 однотипных 27узловых кораблей легче управлять, чем тремя отрядами со скоростью 27-25-23 узла тоже не страшно?
В общем, с точно такой же "вероятностью" предсказываю жалкую гибель "Фон дер Танна" и смещение Хиппера за второй позорный результат подряд.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#42 14.12.2013 22:37:33

WunderWaffe
Участник форума
Откуда: Минск
Макензен
Сообщений: 53




Вебсайт

Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #771831
Вот за это я люблю военно-морских фантастов. Что "иблу" хватало ~5снарядов, а "Мэри" потребовалось больше десятка ничего? Что от "Новой Зеландии" и "Австралии" толку не оказалось ни какого, от слова "совсем" тоже ничего? Что строем из 5 однотипных 27узловых кораблей легче управлять, чем тремя отрядами со скоростью 27-25-23 узла тоже не страшно?В общем, с точно такой же "вероятностью" предсказываю жалкую гибель "Фон дер Танна" и смещение Хиппера за второй позорный результат подряд.

Позвольте не согласиться --- во время боя имели место несколько команд о перенесении огня, а это 10-15 мин тупого выбрасывания снарядов.... а тут сразу 5 на 5 и потом ещё раз
ЗЫ Эван Томас не учитывается, т.к. изначально у Битти 2е превосходство в кораблях и он остался в авангарде Гранд-Флита
Позволю напомнить, что основные повреждения Хиппер получил не от Битти.......

Отредактированно WunderWaffe (14.12.2013 22:40:41)

 

#43 14.12.2013 22:48:57

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

WunderWaffe написал:

Оригинальное сообщение #771832
у Битти 2е превосходство в кораблях

Двойное? Это как? У Битти "Лев", "Тигр", "Леопард", "Мэри" и хм... что бы это значило?=)) в общем "Принцесса". У Хиппера, очевидно "Лютцов", "Дерфлингер", "Зейдлиц", "Мольтке", "Фон дер Тан". С "иблами" тусит Худ (?). Эван Томас, естественно, замыкает колонну дивизий Джеллико.
Имеете в виду, что у британцев линейных крейсеров в принципе вдвое больше ("Инвинсибл", "Инфлексибл", "Индефатигейбл" и "аборигены"=)?

Вот, если немцев найдёт действительно Худ, то увы, действительно будет катастрофа, видимо именно с потерей 2-3 крейсеров. А вот с Битти шансы немцев хуже, добавился корабль, вполне стоящий пары старых ЛнКр в смысле живучести и в смысле артиллерии. Я, действительно без каких либо оснований, т.е. расчётов, предсказываю повторение Доггер-Банки с "Фон дер Таном" в роли "Блюхера".


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#44 14.12.2013 22:52:00

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5576




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #771837
А вот с Битти шансы немцев хуже, добавился корабль, вполне стоящий пары старых ЛнКр в смысле живучести и в смысле артиллерии.

Для того, что бы он добавился, надо отказываться от идеи быстроходного ЛК QE, с вызванными им последствиями относительно нефтяного снабжения флота.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#45 14.12.2013 22:55:41

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771838
Для того, что бы он добавился, надо отказываться от идеи быстроходного ЛК QE

Пока же, вроде, речь шла об одном "Леопарде"? Если же вместо пятёрки "Лиз" строить улучшенные линейные крейсера  (например 3 единицы, и линкоры типа"А", например 8 единиц)????????? - то наши "суперкошки" вполне могут оказаться нефтяными. ;-)

Отредактированно Заинька (14.12.2013 22:58:31)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#46 14.12.2013 22:58:43

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5576




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #771839
Пока же, вроде, речь шла об одном "Леопарде"?

Нет, быстроходные ЛК строили после решения о неоптимальности идеи ЛКр, если строят ЛКр, значит до быстроходных ЛК пока не додумались.


Нормальный человек не пойдет убивать своих сограждан за то, что у них — другое мнение о политике. (с)

 

#47 14.12.2013 23:04:30

WunderWaffe
Участник форума
Откуда: Минск
Макензен
Сообщений: 53




Вебсайт

Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Я имел в виду, что Битти со своей 5кой начнет опять странные маневры с попыткой сделать Т, т.е. педаль в пол и обогнать немцев..... и оторвется от Инвинсиблов как на Банке
Согласен - Фону может не повезти, ибо последний - но от него опять кто-нить отгребет )))
З.Ы. Но опять же повторяю - 381 чемоданы не успевают

Отредактированно WunderWaffe (14.12.2013 23:07:19)

 

#48 14.12.2013 23:10:16

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771840
до быстроходных ЛК пока не додумались.

Вы так говорите "не додумались", будто быстроходный линкор это не мертворождённый класс=))

Олег написал:

Оригинальное сообщение #771840
Нет, быстроходные ЛК строили после решения о неоптимальности идеи ЛКр, если строят ЛКр, значит до быстроходных ЛК пока не додумались.

Пусть так. Раз не додумались до "быстроходных" линкоров, значит по паре линейных крейсеров будут закладывать в 13м и 14м г.г., с соответствующим количеством линкоров. Линкоры-то будут типа "А", в угольном варианте, естественно, а вот линейные крейсера, обязанные превосходить новейших немцев в скорости, с большой вероятностью окажутся или нефтяными, или с тонкотрубными котлами, поскольку вряд ли на угле получится обеспечивать необходимую мощность в течении необходимого (для гипотетической погони) времени. Примерно пара "улучшенных "кошек"" и пара "сбалансированных "перестроек"" (что-то с 8"-9" бронёй, 15" артиллерией и узлов в 30)=)


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#49 14.12.2013 23:10:30

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9222




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

Он оказался далеко не таким быстроходным, Джеллико в 1915 г. считал такой тип ЛК ненужным и настаивал на ЛК с 21 у. или ЛинКр с 30 у. Участие 5 эскадры при Ютланде оказалось чисто случайным - они на 23,5 у. смогли догнать Хиппера, поскольку из-за каменистого угля Танн не мог развить болье 23 у. При нормальном угле Хиппер на 26 у. завлек бы Битти далеко на юг. Я не сомневаюсь, чьо в этом случае все ЛинКр Битти погибли бы, возможно, досталось бы и Томасу.
Тирпиц накануне ПМВ считал, что англичане слабы в ЛинКр, он хотел, чтобы 3 корабля, добавочных к 38ЛК+20БлКр были бы ЛинКр, а не ЛК. Он, видимо, чувствовал, что в тех условиях случаи приенения ЛинКр будут более частыми.

 

#50 14.12.2013 23:12:52

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Линейный крейсер «Эджинкорт».

WunderWaffe написал:

Оригинальное сообщение #771845
381 чемоданы не успевают

Особо и не нужно. У Битти управляемый мощный отряд, нечего выдумывать, бить =)) нужно.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

Board footer