Сейчас на борту: 
armour-clad,
jurdenis,
lom,
Reductor1111,
veter
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 12

#1 08.09.2013 21:18:44

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

mop написал:

Оригинальное сообщение #739137
По поводу "самураев" вопрос следующий в статье "Операция "ТА" Авантюрная драма в девяти конвоях" Арсенал Коллекция 2-2013 говорится, что командир "Таке" капитан 3 ранга Танака Хирокуни (стр 44), в "Самураях" командир "Такэ" капитан 3 ранга Унаги Цуёси (стр 52). Так кто командовал.

С 16 июня 1944 "Такэ" командовал бывший командир его достроечного экипажа кап. 3 р. Танака Хирокуни,  а с 1 ноября 1944 "Такэ" командовал кап. 3 р. Унаги Цуёси.

PS. И что самое обидное, я же видел рукопись Орла и даже сделал кое-какие замечания, а на это не обратил внимание :(

#2 08.09.2013 22:26:44

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #739189
а на это не обратил внимание

На мой взгляд, ничего страшного - со всяким может случиться.

#3 09.09.2013 10:34:17

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Это да - но всё равно неудобно перед человеком :(

#4 09.09.2013 17:27:16

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 759




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Прочитал книгу с удовольствием. Единственное, что откровенно не понравилось - это сравнение с европейскими аналогами.
Кстати, утверждение, что артиллерия итальянских миноносцев была не универсальной - довольно спорное. У них угол возвышения 60 град. Те же англичане 55-градусные установки своих эсминцев поздних серий вполне универсальными считали.


Tohea te Tohe

#5 09.09.2013 17:40:49

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5897




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #739600
Те же англичане 55-градусные установки своих эсминцев поздних серий вполне универсальными считали.

Не было такого.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#6 09.09.2013 20:55:54

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #739600
Единственное, что откровенно не понравилось - это сравнение с европейскими аналогами.

А что именно не понравилось: сам факт сравнения или то, как оно написано?

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #739600
Кстати, утверждение, что артиллерия итальянских миноносцев была не универсальной - довольно спорное. У них угол возвышения 60 град. Те же англичане 55-градусные установки своих эсминцев поздних серий вполне универсальными считали.

Нет - не считали. Универсальными они считали АУ с углом возвышения орудий не меньше 70 градусов.

#7 09.09.2013 21:22:32

VitaGree
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Нижний Новгород
HMNZS Tui
Сообщений: 759




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #739682
А что именно не понравилось: сам факт сравнения или то, как оно написано?

Как написано: сумбурно как-то, да и корабли для сравнения не совсем корректно взяты. Все же 600-тонники с "Мацу" совсем неверно сравнивать - их разве что с "Томодзуру" можно. Вы же сами в начале книги писали, что "Мацу" - не эскортный миноносец, а сравниваете его с эскортными миноносцами, а то и более мелкими корабликами.


Tohea te Tohe

#8 09.09.2013 22:12:21

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #739700
Все же 600-тонники с "Мацу" совсем неверно сравнивать - их разве что с "Томодзуру" можно.

И где Вы там 600-тонники увидели???

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #739700
Вы же сами в начале книги писали, что "Мацу" - не эскортный миноносец, а сравниваете его с эскортными миноносцами, а то и более мелкими корабликами.

Мне всё равно, как они официально классифицировались - я сравнивал "Мацу" с кораблями, сходными с ним по выполнявшимся задачам и времени разработки проекта. Один из этих кораблей больше "Мацу", другие - меньше. И что с того?

#9 10.09.2013 03:28:50

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Прочитал книгу. Автору - респект. Много нового для себя узнал. Построечная таблица особенно порадовала. Графическая часть тоже хороша. По тексту ощущения следующие.
Про "Вакабу" лучше было дать отдельную главу, куда включить не только службу, но и описание самого корабля.
История службы. Переходы с 1944 к 1945, потом снова к 1944 гг. несколько напрягают. Проще давать всё в хронологическом порядке. Гибель "Мацу" и "Хиноки" можно было бы дать и подробнее.
Сравнение с аналогами. Несколько сумбурно и поверхностно. Сравнение с "Хантом" можно было бы дать более детальное, т.к. это наиболее близкий по задумке проект. И сравнивать не только ТТХ, но и полученную экономию. Насколько те или иные корабль оказались дешевле полноценных аналогов и насколько они уступали им в вооружении, скорости и дальности. Насколько они оказались пригодны к тем задачам, для которых строились. Насколько быстро они строились и как массово. Насколько дешевле была их эксплуатация и содержание. Насколько была оправдана сама концепция. Как-то так.
Чего не хватает. Не хватает организации. Хотя бы парочка табличек с разбивкой по дивизионам и распределением по флотам очень бы не помешала. Это если из больших пожеланий. А если по мелочи, то хотелось бы поглядеть на шеститрубный торпедный аппарат и на японские ГАС.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#10 10.09.2013 11:36:27

BK
Гость




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

VitaGree написал:

Оригинальное сообщение #739600
Те же англичане 55-градусные установки своих эсминцев поздних серий вполне универсальными считали.

Частично универсальными:-)

#11 11.09.2013 11:49:52

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Кирилл - спасибо за высокую оценку. И за критику тоже спасибо.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #739774
История службы. Переходы с 1944 к 1945, потом снова к 1944 гг. несколько напрягают. Проще давать всё в хронологическом порядке.

Тогда будут переходы с корабля к кораблю. Именно по этому я и решился на такую подачу текста.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #739774
Сравнение с "Хантом" можно было бы дать более детальное, т.к. это наиболее близкий по задумке проект.

Для этого надо иметь о "хантах" эту более детальную информацию :)

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #739774
И сравнивать не только ТТХ, но и полученную экономию. Насколько те или иные корабль оказались дешевле полноценных аналогов и насколько они уступали им в вооружении, скорости и дальности. Насколько они оказались пригодны к тем задачам, для которых строились. Насколько быстро они строились и как массово. Насколько дешевле была их эксплуатация и содержание. Насколько была оправдана сама концепция. Как-то так.

Вы слишком много от меня хотите :) По каждому из указанных в сравнении кораблей эта тема потянет на отдельную статью. В сумме же по всем кораблям это может вылиться в ещё одну такую книгу. Проблема в том, что для написания такой книги нужны соответствующие данные - а с данными плохо. Шаг в сторону от базовых ТТХ - и начинается болото из "может быть", и "по некоторым данным". Особенно хреново с данными по экономической составляющей.

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #739774
А если по мелочи, то хотелось бы поглядеть на шеститрубный торпедный аппарат и на японские ГАС.

Рисунков ТА я сам никогда не видел, но вряд ли он сильно отличался от 5-трубного 61-см.

По ГАС есть немного вот тут.

#12 11.09.2013 19:13:52

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #740225
Для этого надо иметь о "хантах" эту более детальную информацию

Так есть же! По "хантам" много хорошей литературы.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#13 12.09.2013 10:37:04

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Cyr написал:

Оригинальное сообщение #740428
Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #740225
Для этого надо иметь о "хантах" эту более детальную информацию

Так есть же! По "хантам" много хорошей литературы.

Да? Я знаю только одну книгу - Инглиша. Плюс фотоальбом Равена/Робертса с кратким описанием создания и очень кратким описанием службы (техописание отсутствует напрочь).

#14 12.09.2013 11:47:09

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #740593
Я знаю только одну книгу - Инглиша.

Инглиш - уже хорошо. Там вполне неплохо проектирование изложено. Ещё есть Фридман и Марч. Ещё есть Браун From Nelson to Vanguard и Atlantic Escort. Ну и по мелочи всякой.

Отредактированно Cyr (12.09.2013 19:47:31)


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#15 12.09.2013 22:38:01

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Дык, меня больше интересует техописание и служба. Про её размер у Инглиша я не знаю (самой книги не видел), но в остальных указаных Вами книгах её или вообще нет, или с гулькин нос.

#16 13.09.2013 10:21:51

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #740792
Про её размер у Инглиша я не знаю (самой книги не видел), но в остальных указаных Вами книгах её или вообще нет, или с гулькин нос.

Служба у Инглиша расписана поштучно на каждый корабль. Кратко но ёмко. Организация по годам тоже есть. Если бы знал, что это Вас так сильно интересует, давно бы с книгой помог.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#17 13.09.2013 10:40:18

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Ну, про "так сильно" я бы не говорил - для начала я хочу разобраться получше с французскими и итальянскими кораблями (по ним у меня совсем мало материала). По "ханатам" у меня хотя бы есть Браун и Равен/Робертс, а по этим - вообще ничего серьёзного :( А "на всякий случай" я напрягать Вас сканированием не хочу.

#18 15.09.2013 17:18:30

sargw23
Участник форума
Сообщений: 273




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Сражу хочу поблагодарить автора за книгу, очень редкие корабли даже в англоязычной литературе.

В качестве придирки - стр. 49 конвой ХИ-81, а сколько всего в нем было ТР.

Пару ошибок в подписях к фото и схемам
стр. 9 - подпись к фото 5 ЭМ, а самих фото 4
стр. 18 - носовая оконечность мацу, а татибана забыли подписать
стр. 54 на схеме ЭМ Моале, а в тексте ЭМ Мол
Ну и вопрос по самому бою - американцы открыли огонь в 00-05... далее Все это время Кува продолжал упорно отбиваться от врагов... Только около 00-15 пылаюший... корабль пошел на дно (может ошибка во времени затопления Кувы?).

Из того, что мне не хватило это схема корпусов ЭМ (стр. 21) в более крупном масштабе, ну и привычного общего вида (без циферок-:).

Но ложка дегтя есть, но это не к автору, а к издателям. Просто ужасное качество фотографий. Да и вообще книга сделана как-то некачественно (может это мне повезло с моим экземпляром), уже начала разваливаться обложка.

#19 16.09.2013 05:27:20

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #740953
А "на всякий случай" я напрягать Вас сканированием не хочу

Дык уже давно...


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#20 16.09.2013 05:28:20

Cyr
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Стихийный аналитик
Эскортный миноносец USS Durik (DE-666)
Сообщений: 3031




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

sargw23 написал:

Оригинальное сообщение #741868
уже начала разваливаться обложка.

У меня крепко сидит.


Это всё придумал Черчиль в восемнадцатом году.

#21 16.09.2013 14:07:10

BK
Гость




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #740953
А "на всякий случай" я напрягать Вас сканированием не хочу.

Она вроде в сети была.

#22 17.09.2013 14:13:35

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6841




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

На озоне уже отрецензировали.  Сама книга написана просто отлично. Рассказ о японских эсминцах "второго класса" прекрасно структурирован, наполнен информацией и аналитикой, образцово иллюстрирован - т.е. труд автора явно на высший балл. Хочется вначале отметить огромный список использованной литературы - явно использован большой объем из книг зарубежных авторов, по некоторым моментам в иллюстрациях заметно, что они также взяты из неких зарубежных трудов, т.к. оформление чертежей и рисунков характерно именно для зарубежных авторов. Хочется отметить качественность именно чертежей расположения - очень хорошо детализированных, с описанием всего изображенного на них. Также хорошо исполнены и другие иллюстрации в книге - внешние виды, фотоилюстрации общих видов этих кораблей в различные годы, детализация расположения оборудования и вооружения. Жаль, автор не стал использовать часто используемую в практике книг Морской коллекции центральную вклейку с крупными фотографиями и цветными рисунками внешнего вида кораблей в различные периоды службы. Текстовая часть также отличная. Дана и краткая история строительства эсминцев в японском флоте начиная с русско-японской войны, дана оценка прочих проектов эсминцев японского флота. В конце книги проводится анализ проектов японских эсминцев "мацу" и "татибана"и подробное сравнение с их одноклассниками в других флотах. Достаточно подробно описан ход проектирования и строительства эсминцев военного времени, детализированно описаны технические характеристики и устройство кораблей этих двух подтипов, включая все особенности конструкции, вооружения. Также хорошо рассказано о их недолгой истории службы в составе японского Императорского флота и кратко- послевоенная их судьба. Вот тут и возникает вопрос к издателю - конечно, сама книга написана образцово и подробно рассказывает об этих кораблях. Но их служба была весьма недолгой, героических страниц в их истории немного. Неужели вначале не имело смысла выпустить книги о более известных эсминцах США, Великобритании (помимо описаных уже Трайблов), да и основных японских эсминцах "первого класса" периода Второй мировой? Это были бы более интересные и более "объемные" книги...

Требуют  продолжения!

#23 17.09.2013 14:59:40

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #742633
по некоторым моментам в иллюстрациях заметно, что они также взяты из неких зарубежных трудов

... ибо отечественных трудов по этим кораблям испокон веков не было, это первый :)
Так где тогда автору их брать было? ;)

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #742633
Жаль, автор не стал использовать часто используемую в практике книг Морской коллекции центральную вклейку с крупными фотографиями и цветными рисунками внешнего вида кораблей

А вот это - не к автору. Это целиком и полностью на издательстве.

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #742633
Вот тут и возникает вопрос к издателю - конечно, сама книга написана образцово и подробно рассказывает об этих кораблях. Но их служба была весьма недолгой, героических страниц в их истории немного

Т.е. если мало "героизьму" - корабли не заслуживают описания? М-да...

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #742633
вначале не имело смысла выпустить книги о более известных эсминцах США, Великобритании (помимо описаных уже Трайблов), да и основных японских эсминцах "первого класса" периода Второй мировой?

Может и имело бы... Вот только кто бы написал? ;)
Впрочем, по "специальному типу" ("Фубуки") есть книга П.Васильева, только вышедшая в другом издании.
Правда "железная" часть в ней послабее будет.

#24 29.09.2013 19:19:40

Евгений Пинак
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 2201




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

sargw23 написал:

Оригинальное сообщение #741868
Сражу хочу поблагодарить автора за книгу, очень редкие корабли даже в англоязычной литературе.

Спасибо. И Вас хочу поблагодарить за внимательность при чтении моей книги. Мне это не только приятно, но и полезно :)

sargw23 написал:

Оригинальное сообщение #741868
В качестве придирки - стр. 49 конвой ХИ-81, а сколько всего в нем было ТР.

На каком из перегонов?

sargw23 написал:

Оригинальное сообщение #741868
Ну и вопрос по самому бою - американцы открыли огонь в 00-05... далее Все это время Кува продолжал упорно отбиваться от врагов... Только около 00-15 пылаюший... корабль пошел на дно (может ошибка во времени затопления Кувы?).

А вот тут не понял, в чём вопрос?

#25 30.09.2013 09:42:04

goose
Гость




Re: Вопросы по книге "Самураи японского флота. Эсминцы типов "Мацу" и "Татибана""

Евгений Пинак написал:

Оригинальное сообщение #748158
А вот тут не понял, в чём вопрос?

Я так понял, вопрос был в том, почему корабль, построенный по гражданским технологиям и имеющий скромную живучесть продержался на плаву так мало. Думаю, 10 минут, это нормально для корабля с командой, не обученной, как следует, борьбе за живучесть, и не имеющего конструктивно элементов, повышающих живучесть. Получил много дырок, - быстро набрал много воды. Эти корабли были созданы не для таких боев.

Страниц: 1 2 3 … 12


Board footer