Сейчас на борту: 
Ars_K,
boxer,
Gunsmith,
John Smith,
krysa,
Mihael,
Prinz Eugen,
serezha
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 … 11

#1 12.09.2013 11:55:31

svarog1982
Гость




Антицусима

Доброго времени суток уважаемые форумчане!!!
Я работаю над одной альтернативкой, фактически уже закончил - в ближайшее время дам ссылочку... Вот хочу немного ее пообсуждать...
Суть альтернативки сводится к следующему. В тела нескольких видных государственных деятелей РИ вселяются попаданцы во времени. В частности на 2ТОЭ вселяются в Рожественского, Коломейцева и Рихтера. Причем вселение происходит 29.04.1905г, то есть именно тогда, когда что-то изменять в организации или подготовке эскадры уже поздно. Ввиду этого попаданцами принимается решение следовать к Цусиме как и в реальной истории, то есть график движения сохраняется. Но в это же время составляются подробнейшие планы на бой, и отрабатывается взаимодействие.
В пролив эскадра вступает как и в реале. Синано-Мару ее обнаруживает, затем появляются отряды Катаоки и Того-младшего... И вот тут начинается альтернатива. Попаданцам доподлинно известно, где в этот момент находятся Того с Камимурой, и так же хорошо известно что Того-младший и Катаока действуют в отрыве от главных сил. Скорость хода у кораблей Катаоки меньше чем у русских броненосцев. А отряд Того-младшего вполне по силам нашим крейсерам, действующим при поддержке броненосцев. Ввиду этого происходит разделение эскадры: бородинцы с Ослябей и новыми крейсерами гонятся за Катаокой и Дэвой, а 3ТОЭ с Сисоем, Донским, Мономахом  и еще некоторыми кораблями разворачивается, и уходит из Цусимского пролива, и в дальнейшем следует во Владик вокруг Сахалина самостоятельно.А Рожественский тем временем разбивает Катаоку и Того-младшего, после чего уходит на Бонин. Естесственно все время боя наши телеграфисты нарушают японскую связь, и Того-старший не знает о том, что происходит с его отрядами.
Это я в общих чертах описал первую часть альтернативы. Теперь готов ловить табуретки. Насколько реален такой план с учетом послезнаний попаданцев? Насколько это технически возможно? Прокладки на карте вроде бы показывают, что Катаоку с Того-младшим, при благоприятных обстоятельствах, вполне можно было бы утопить до подхода главных сил. Раскладку самого боя с крейсерами противника делал по игре Джейна.

#2 12.09.2013 12:03:35

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Антицусима

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #740616
и в дальнейшем следует во Владик вокруг Сахалина самостоятельно

Осадка кораблей 3 ТОЭ не позволит этого сделать.

#3 12.09.2013 13:08:47

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Антицусима

На Бонин безопасно,но далеко. Чтоб возможность ветеранам уйти во Владик надо Того держать в напряжении.
ЗПР  должен уйти недалеко от Цусимы.

На острова Восточно-Китайского или Филлипинского моря. А крейсерами и ВСКР маячить  у  берегов Японии. Тем более,что самые сильные и быстрые бпкр японцев  потоплены.

На 100 % получиться  заглушить радио ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#4 12.09.2013 13:25:54

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23625




Re: Антицусима

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #740616
Попаданцам доподлинно известно,

Почему все попаданце-альтернативщики имеют такую бедную фантазию: нет чтобы в Рожественчкого перенести какого-нибудь пчеловода-бухгалтера, который море видел только с пляжа, а о "Цусиме" вообще не слышал... и посмотреть как он будет выкручиваться.:D


Ubi Sabaudia ibi victoria

#5 12.09.2013 13:27:26

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Антицусима

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #740616
а 3ТОЭ с Сисоем, Донским, Мономахом  и еще некоторыми кораблями разворачивается, и уходит из Цусимского пролива, и в дальнейшем следует во Владик вокруг Сахалина самостоятельно.А Рожественский тем временем разбивает Катаоку и Того-младшего, после чего уходит на Бонин.

Угля не хватит ни тем ни другим.
Просчитывал эту альтернативу. Нужны две бункеровки: На Бонине и в районе Курил-Сахалина. А угольщики где?

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #740616
А Рожественский тем временем разбивает Катаоку и Того-младшего

Когда они разбегутся в разные стороны, а они это сделают при конкретной угрозе, потопить можно будет только одну единицу из обоих БО. Рассредоточение и индивидуальная погоня слишком опасна для Рожественского.
3 БО русские крейсера вряд ли догонят, разве что отгонят.

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #740625
нет чтобы в Рожественчкого перенести какого-нибудь пчеловода-бухгалтера

Он бы просто пошел вокруг Японии. Он же не знает о трудностях прохода проливом Фриза в конце мая.

Отредактированно адм (12.09.2013 13:30:12)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#6 12.09.2013 13:44:22

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #740625
нет чтобы в Рожественчкого перенести какого-нибудь пчеловода-бухгалтера, который море видел только с пляжа, а о "Цусиме" вообще не слышал...

Идея хорошая, но нынче альтернативщики привыкли мыслить шаблонами) Вон, у Конторовича в 17 век попали три десятка попаданцев с современным оружием, и такого там натворили)))) Но с легкой руки дойникова в прошлое у нас путешествуют исключительно форумчане. Я не стал изменять традициям...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740617
Осадка кораблей 3 ТОЭ не позволит этого сделать.

А в этом месте можно поподробнее, или ссылочку на какую-либо литературу? Насколько мне память не изменяет уважаемый Cobra уже как-то разбирал подобный маршрут, и вроде особых препятствий там не было... Я не спорю - просто хочу прояснить этот момент...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740623
На Бонин безопасно,но далеко. Чтоб возможность ветеранам уйти во Владик надо Того держать в напряжении.
ЗПР  должен уйти недалеко от Цусимы.

На острова Восточно-Китайского или Филлипинского моря. А крейсерами и ВСКР маячить  у  берегов Японии. Тем более,что самые сильные и быстрые бпкр японцев  потоплены.

При условии, что Небогатов идет вокруг Сахалина, Того вряд ли его перехватит ввиду непредсказуемости маршрута... Но вот если осадка не позволит обойти вокруг Сахалина, тогда ваше предложение будет очень даже актуальным... Дождусь ответа уважаемого Аскольда...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740623
На 100 % получиться  заглушить радио ?

Не знаю... Обрывки радиограмм наверняка будут доходить, но именно обрывки... Намертво забить эфир мешаниной точек и тире не проблема вроде... Да и непосредственно в бою под обстрелом в те времена радио использовали не очень интенсивно - видимо приказ на отсылку радиоргаммы отдавал командир корабля, а в бою у него и так дел хватало... Из обрывков телеграмм Того конешно поймет, что творится что-то не то, но ни точных координат, ни курса противника, ни точного понимания что происходит у него не будет... Тут вопрос - как он себя поведет в этих условиях? Рванет напрямки к ПРЕДПОЛАГАЕМОМУ месту боя? Там же еще и отряд Дэвы неподалеку...

#7 12.09.2013 16:34:00

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

адм написал:

Оригинальное сообщение #740626
Угля не хватит ни тем ни другим.
Просчитывал эту альтернативу. Нужны две бункеровки: На Бонине и в районе Курил-Сахалина. А угольщики где?

Проблема с угольщиками вполне решаема, если не отпускать транспорты Радлова... Поэтому попаданцы и прилетают в бухту Куа-Бэ, а не позже - чтобы транспорты не распускать... Согласно данным исторической комиссии на них было еще более 30к тонн угля - более чем достаточно для перехода...

адм написал:

Оригинальное сообщение #740626
Когда они разбегутся в разные стороны, а они это сделают при конкретной угрозе, потопить можно будет только одну единицу из обоих БО. Рассредоточение и индивидуальная погоня слишком опасна для Рожественского.

В теле Рожественского сидит попаданец, который отлично знает, что рассредоточиться на 2-3 часа вполне допустимо... Главное не дольше - иначе могут перехватить... А до 11-00 можно гоняться за реликтами вполне безопасно...

адм написал:

Оригинальное сообщение #740626
3 БО русские крейсера вряд ли догонят, разве что отгонят.

Так за Дэвой гоняться ни кто и не собирался... Речь идет о 5 и 6 БО... А изолированное положение Дэвы как раз ему ни чем не угрожает ввиду превосходства в скорости...

#8 12.09.2013 16:34:31

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Антицусима

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #740627
А в этом месте можно поподробнее, или ссылочку на какую-либо литературу? Насколько мне память не изменяет уважаемый Cobra уже как-то разбирал подобный маршрут, и вроде особых препятствий там не было... Я не спорю - просто хочу прояснить этот момент...

Невельского пролив - пролив между материком Азии и о. Сахалин, соединяет Татарский пролив с Амурским лиманом. Длина около 56 км; наименьшая ширина около 8 км. Глубина на фарватере до 7,2 м.

#9 12.09.2013 16:56:05

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Антицусима

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740632
Глубина на фарватере до 7,2 м.

ББО пройдут.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#10 12.09.2013 16:58:03

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Антицусима

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #740625
нет чтобы в Рожественчкого перенести какого-нибудь пчеловода-бухгалтера, который море видел только с пляжа

Спойлер :

Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#11 12.09.2013 17:04:08

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Антицусима

адм написал:

Оригинальное сообщение #740637
ББО пройдут.

А Николай, Сисой, Наварин, Нахимов и транспорты?

#12 12.09.2013 17:35:45

SLV
Гость




Re: Антицусима

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740641
А Николай, Сисой, Наварин, Нахимов и транспорты?

Погибнут в бою.

#13 12.09.2013 17:43:08

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Антицусима

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740641
А Николай, Сисой, Наварин, Нахимов и транспорты?

Транспорты после разгрузки тоже.
Наварин, Сисой, Нахимов и Николай будут прорываться вместе с главными силами через пролив Лаперуза.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#14 12.09.2013 18:10:47

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7175




Re: Антицусима

адм написал:

Оригинальное сообщение #740654
Наварин, Сисой, Нахимов и Николай будут прорываться вместе с главными силами через пролив Лаперуза.

Автор предлагает вокруг Сахалина...
Если через Лаперуза, то ББО можно с ними, а транспорты, чтобы не тормозили, вокруг Сахалина.

#15 12.09.2013 18:20:33

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Антицусима

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #740664
Автор предлагает вокруг Сахалина...

Не совсем понятно, где тогда будут прорываться главные силы. Конечно, может быть сложная многоходовка с отвлекающим отрядом совершающим демонстрацию у Токийского залива, в расчете что Того кинется спасать столицу, а главные силы тем временем просачиваются через Цусиму. Но тут нужна четкая координация действий, что без связи трудноосуществимо.

Отредактированно адм (12.09.2013 18:21:09)


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#16 12.09.2013 18:29:44

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

адм написал:

Оригинальное сообщение #740654
Транспорты после разгрузки тоже.
Наварин, Сисой, Нахимов и Николай будут прорываться вместе с главными силами через пролив Лаперуза.

Наварин и Нахимов остаются с бородинцами... По первоначальной задумке они сопровождают транспорты на Бонин (часть транспортов нужно было отправить туда заранее)...
А вот Николай и Сисой... Хм... По идее после полной разгрузке в состоянии пройти, но тогда их нужно сначала разгрузить, а потом загрузить... Но и Бородинцам они ни к чему - толку в бою от них не много, а движения будут стеснять изрядно... Может стоит заморочиться с разгрузкой-загрузкой, и провести их через пролив Невельского? Отнимет много времени, но и Того не сможет сидеть под Владиком несколько недель...

#17 12.09.2013 18:34:49

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Антицусима

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #740627
А в этом месте можно поподробнее, или ссылочку на какую-либо литературу? Насколько мне память не изменяет уважаемый Cobra уже как-то разбирал подобный маршрут, и вроде особых препятствий там не было... Я не спорю - просто хочу прояснить этот момент...

http://wunderwaffe.narod.ru/Reference/Fleet/RJ1/05.htm   

гляньте осадки ... и загрустите :)


svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #740627
Из обрывков телеграмм Того конешно поймет, что творится что-то не то, но ни точных координат, ни курса противника, ни точного понимания что происходит у него не будет... Тут вопрос - как он себя поведет в этих условиях? Рванет напрямки к ПРЕДПОЛАГАЕМОМУ месту боя? Там же еще и отряд Дэвы неподалеку...

Может с гл.силами и не рванёт ,но Камиммуру может послать. А может и просто авизо отправит. Но,эфир надо забивать намертво.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #740631
Так за Дэвой гоняться ни кто и не собирался... Речь идет о 5 и 6 БО... А изолированное положение Дэвы как раз ему ни чем не угрожает ввиду превосходства в скорости...

Крейсера ,кроме ветеранов против Того-мл. Т.е 5 на 4 кр-ра. Эбры против  Сим и Чин-ена. Только у Того-мл в отр  авизо «Яэяма»  20,7 уз по ТТХ.

Вы бы текст выложили,что у вас там за попаданцы ?


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#18 12.09.2013 18:43:44

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Антицусима

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #740669
Наварин и Нахимов остаются с бородинцами... По первоначальной задумке они сопровождают транспорты на Бонин (часть транспортов нужно было отправить туда заранее)...
А вот Николай и Сисой... Хм... По идее после полной разгрузке в состоянии пройти, но тогда их нужно сначала разгрузить, а потом загрузить... Но и Бородинцам они ни к чему - толку в бою от них не много, а движения будут стеснять изрядно... Может стоит заморочиться с разгрузкой-загрузкой, и провести их через пролив Невельского? Отнимет много времени, но и Того не сможет сидеть под Владиком несколько недель...

Николай 1 по скорости по-шустрее был Нахимова и Наварина. И ветеранов стоит держать вместе,хоть и ветераны ,но вместе они не халям -балям.К ним Камиммура  не сунется.

Разгрузить   для прохода в пролив они должны себя сами. Расходуя уголь в походе к проливу, но оставить уверенный запас  до Владивостока. Перед проливом  снять с кораблей всё,что можно снять( якоря,цепи, катера и пр.)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#19 12.09.2013 19:01:30

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Антицусима

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740674
Перед проливом  снять с кораблей всё,что можно снять( якоря,цепи, катера и пр.)

Пролив не Суэц, тут одной тысячей тонн разгрузки не обойдешься. ЭБР в 10 тыс тонн имели порядка 40 т на 1 дюйм углубления.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#20 12.09.2013 19:24:27

варяг
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Зеленогорск
Сообщений: 7974




Re: Антицусима

адм написал:

Оригинальное сообщение #740678
Пролив не Суэц, тут одной тысячей тонн разгрузки не обойдешься. ЭБР в 10 тыс тонн имели порядка 40 т на 1 дюйм углубления.

Значит стоянка ветеранов на Курилах.  Бородинцы ,Ослябля ,крейсера имитируют прорыв, выясняют,что Того у Цусимы. Гонец в Шанхай  или Циндао, далее во Владик,далее на Сахалин(телеграфом),оттуда гонец на место стоянки ветеранов. И те  идут Лаперузом во Владивосток. Россия и Громобой могут выйти их встречать.

Отредактированно варяг (12.09.2013 19:25:17)


"Широта горизонта зависит от высоты смотрящего". С.О. Макаров

"Я - русский, какой восторг!!! "  А. В. Суворов

#21 12.09.2013 19:26:35

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

адм написал:

Оригинальное сообщение #740666
Не совсем понятно, где тогда будут прорываться главные силы. Конечно, может быть сложная многоходовка с отвлекающим отрядом совершающим демонстрацию у Токийского залива, в расчете что Того кинется спасать столицу, а главные силы тем временем просачиваются через Цусиму. Но тут нужна четкая координация действий, что без связи трудноосуществимо.

На этот вопрос ответит вторая часть книги - о ней поговорим немного позже... Там тоже есть пара интересных задумок...
А пока хотел бы обсудить возможности истребления отрядов Катаоки и Того-младшего, а так же возможность прохода Небогатова во Владик...
Я так понимаю, что с манипуляциями по разгрузке-загрузке Николая и Сисоя пройти вокруг Сахалина вполне реально... Только времени это кучу займет...

#22 12.09.2013 19:36:23

Kozima
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: С.Петербург
сорокатрубный крейсер "Красный Кирпич"
Сообщений: 2985




Re: Антицусима

Prinz Eugen написал:

Оригинальное сообщение #740625
Почему все попаданце-альтернативщики имеют такую бедную фантазию: нет чтобы в Рожественчкого перенести какого-нибудь пчеловода-бухгалтера, который море видел только с пляжа, а о "Цусиме" вообще не слышал... и посмотреть как он будет выкручиваться

нет чтобы в пчеловода-бухгалтера перенести какого-нибудь Рожественского, который мед видел только на тарелке,  и посмотреть как он будет выкручиваться.


Князь Волконский, острый умом старец, ответствовал:
— На лапти еще налогу нет...
— Истинно, истинно, — зашумели бояре, — мужики по двенадцати пар лаптей в год изнашивают, наложить по две деньги дани на пару лаптей, — вот и побьем хана...
А.Н. Толстой. "Петр Первый".

#23 12.09.2013 19:39:18

svarog1982
Гость




Re: Антицусима

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740670
Вы бы текст выложили,что у вас там за попаданцы ?

Пренепременно в ближайшее время выложу... Сейчас в ближайшие дни закончу его причесывать, и выложу...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740674
Николай 1 по скорости по-шустрее был Нахимова и Наварина.

У Николая осадка меньше чем у Нахимова с Наварином - поэтому его целесообразнее посылать вокруг Сахалина... Кроме того он флагман Небогатова...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740690
Значит стоянка ветеранов на Курилах.  Бородинцы ,Ослябля ,крейсера имитируют прорыв, выясняют,что Того у Цусимы. Гонец в Шанхай  или Циндао, далее во Владик,далее на Сахалин(телеграфом),оттуда гонец на место стоянки ветеранов. И те  идут Лаперузом во Владивосток. Россия и Громобой могут выйти их встречать.

Тут еще нужно учитывать, что после избиения 5 и 6 БО дозорная линия в Цусимском проливе потеряет свою прочность. Для поддержки вспомогательных крейсеров 3 и 4 БО Того вряд ли выделит, хотя черт его знает... Поэтому если 5 и 6 БО разбиты, Того наверняка уведет флот к проливу Лаперуза, и будет там ждать Рожественского, крейсируя на пол пути к Владивостоку... Это наиболее логично с его стороны на мой взгляд... Исходя из этого наиболее целесообразно для наших послать ветеранов в обход Сахалина, не считаясь с трудностями... Пусть на это уйдет куча сил, и много времени, но зато шанс на то, что Того их перехватит минимален...

#24 12.09.2013 19:40:40

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5765




Re: Антицусима

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #740694
Я так понимаю, что с манипуляциями по разгрузке-загрузке Николая и Сисоя пройти вокруг Сахалина вполне реально... Только времени это кучу займет...

Сисой по проекту корпуса при водоизмещении 8800 т должен был иметь осадку 6,7 м. Вот только разгрузить его до этого веса только углем, боезапасом и разными мелочами не удастся.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

#25 12.09.2013 19:42:26

pavel123
Мичманъ
michman
Сообщений: 445




Re: Антицусима

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #740699
нет чтобы в пчеловода-бухгалтера перенести какого-нибудь Рожественского, который мед видел только на тарелке,  и посмотреть как он будет выкручиваться.

Их перенесёт обоюдно и книга будет в двух частях: "Жизнь - мёд" и "Жизнь не мёд".:D


Не так страшен танк,как его не обученный экипаж...

Страниц: 1 2 3 … 11


Board footer