варяг написал:

Оригинальное сообщение #740670
Но,эфир надо забивать намертво.

Это обязательное условие... Причем можно даже всем телеграфистам на наших кораблях дать приказ - бесконечно пиликать в эфире с момента начала операции и до 11-00... Если одновременно с дюжину кораблей будут забивать эфир - то это наверняка удастся...

Kozima написал:

Оригинальное сообщение #740699
нет чтобы в пчеловода-бухгалтера перенести какого-нибудь Рожественского, который мед видел только на тарелке,  и посмотреть как он будет выкручиваться.

Это намек на Ющенко? Да вы представляете, что он с эскадрой сделает?

По самому бою с 5 и 6 БО ни у кого вопросов не возникло особо... Это уже хорошо... За Катаокой могут гоняться все бородинцы, а Ослябя с крейсерами побежит за Того-младшим... У Сим с Чин-Йеном шансов убежать, или выжить практически нету, а вот с Того-младшим все веселее... Олег и камушки их без проблем догонят, но утопить хоть кого-то вряд ли смогут. Аврора со Светланой  не уступают в скорости тем же Акицусиме или Чиоде, но и превосходства явного не имеют... Единственный козырь - Ослябя. Но в каком состоянии были его машины к моменту боя? Как долго он смог бы вести преследование? Одно-два попадания его снарядов в любой японский крейсер наверняка собьют противнику скорость, после чего его добивание станет вопросом времени...

адм написал:

Оригинальное сообщение #740916
Хорошие примеры времени необходимого на потопление крейсера крейсером - Лейпциг, Нюрнберг, Светлана. Ну а броненосцами - Зента.

Тут не поспоришь))) Остается только надеяться что эффект поданчества во времени поможет ускорить утопление супостата. Кроме того, во всех приведенных случаях победившей стороне было некуда спешить, а у нас же нужно утопить противника максимально быстро... Значит броненосец может подойти на максимально близкую дистанцию - в этом как раз случае риск оправдан...

радиокакафония в эфире сразу насторожит джапов.
забить связь на 100% вряд ли удастся, но осложнит - да.
но, в этом случае и русский флот остается без связи.  причем - уже точно на 100%.
и вряд ли Того, обнаружив бардак в эфире, будет действовать также, как в истории.
определить примерную дальность до источника радиосигнала и общее направление - уже тогда могли.
да и куда они мимо Цусимы денутся...

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #740975
Если не полностью забьют - то насколько?

в те времена, все радиопередатчики были искровыми,  и работали кодом(точки-тире).
для "забивания" помехами радист должен был постоянно работать ключом.
дальность действия корабельных радиостанций в 1905 была порядка 25-35 миль.  т.е. это - "земная волна".
мощность принимаемого сигнала(в зависимости от дальности) падает пропроционально кубу расстояния. 
т.е. если на расстоянии 1 миля, это 100%, то на 10 миль - 0,1%
в общем, помеху вероятно удастся поставить для приема радиопередач противника, находящегося в зоне видимости...
ежели его корреспондент находится еще далее(миль за 20), то помешать Того отдать команду - может и не получится.

Alex_12 написал:

Оригинальное сообщение #740984
в общем, помеху вероятно удастся поставить для приема радиопередач противника, находящегося в зоне видимости...
ежели его корреспондент находится еще далее(миль за 20), то помешать Того отдать команду - может и не получится.

Учитывайте, что самая мощная радиостанция в составе обоих флотов стояла на Урале... То есть по идее ее сигналы должны перебивать японские... Во всяком случае все современники именно так считали...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740985
Симы могут для самосохранения и под 16 уз выжать.

Теоретически... Бородинцы теоретически тоже на это способны... Поэтому там погоня будет скорее всего происходить на постоянной дистанции без существенных изменений... Только Чин-Йен быстро будет настигнут)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740985
По скорости вообще-то камни первые вступают в бой,затем Олег и остальные.

Изначально все корабли находятся в равных условиях, потому как поворот на противника совершается одновременно... Во всяком случае я именно так задумывал... Но ваше предложение тоже не лишено смысла... Подумаю над ним намедни...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740985
Ослябля сможет дать 17 уз, может больше,но не 18.

Так больше особо и не требуется) У Того-младшего максимум 18 узлов, а отрядный ход и того ниже) Главное один раз удачно попасть... Я в своей альтернативке как раз и исходил из 17 узлов... Спасибо за ответ)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740985
В идеале,коль попаданцы знают о расположении 5 и 6 отр японцев надо зажать их.  Того-мл. между  русскими кр-ра и Осляблей.

А это уже сюрреализм... Зажать их вряд ли получится, даже с учетом попаданцев... Одно неверное движение русских, и японцы тут же изменят курс по сравнению с реалом, и тогда весь план боя - коту под хвост... Лучше дождаться, когда они сами появятся, и воспользовавшись очередным сгущением тумана синхронно развернуться на них... Во всяком случае я так мыслю... Но я не являюсь истиной последней инстанции, поэтому тут могут быть вариации...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740985
Перед боем привести в  порядок КМУ. Почистить корпуса. И главное провести  практические и боевые стрельбы.

Приведение в порядок - само собой, но вот стрелять-то чем? Только если по предложению исторической комиссии поставить всех комендоров к трехдюймовкам, и расстрелять излишний боекомплект, тем самым дав попрактиковаться артиллеристам всех орудий... Других предложений у меня нет...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #740985
И проиграть  бой  на КШУ,с разными вариантами.

Я провел четыре игры по Джейну... Правда каюсь - выбрал самый благополучный вариант для русских)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741063
Каковы ваши попаданцы в  знаниях по средствам и методам  радиоэлектронной  борьбы с противником ?

Ну, обычные форумчане, начитавшиеся кучу литературы... Засылать спецназовцев или докторов наук я не буду)))

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741063
Старичков  как видите подрифтовали к войне. К  Цусиме японцы прошли ремонт ,подготовку.

Я об этом разумеется знаю... Но тем не менее надеяться что они покажут скорость как на испытаниях не стоит... Скорее всего 18 уз их предел... А вообще про методы испытаний в русском и японском флоте еще Мельников хорошо в своем "Рюрике" написал... Так что большого превосходства в скорости у Того-младшего над Ослябей не будет! Зато практически любое попадание русского броненосца для японцев может иметь фатальные последствия... Но это я так, к слову... В моей альтернативке Ослябя как раз вместе с Бородинцами погнался за Симами, так что тут мы с Вами солидарны)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741063
У меня есть. 75 мм это стволиковые стрельбы. А пострелять надо и из 6 дм и 10,12 дм тоже обязательно. Бой главных сил вроде как в АИ  попаданцами не планируется ?

Так ,что тогда  экономить БК ?

В том-то и дело, что после разгрома 5 и 6 БО нужно убегать подальше от Цусимы, причем очень быстро. При этом задача прорыва во Владивосток остается все так же не решенной, то бишь полностью игнорировать возможность боя не стоит... Один фиг идти во Владик, а там уже как повезет... Но уходить на Бонин с пустым боекомплектом не стоит однозначно... Поэтому стрельбы ГК не будут устраиваться. Единственная практика для комендоров - стволиковые стрельбы и пальба из трехдюймовок.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741063
Ещё момент система пристрелки и ведения  огня. Как в этом попаданцы ?

Естественно они в курсе всех послецусимских методов стрельбы... Они же форумчане))))

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741063
Джейн это хорошо, КШУ тоже  хорошо. Но,предлагаю сделать так. Вскр ,эм-цы изображают противника. Кр-ра и эбры отрабатывают  действия на них те. макс-но приблизить к тому,что будет. Показать командирам отрядов и кораблей как это может быть на практике. Потом понятно работа над ошибками.

А вот эту идею я у Вас позаимствую с Вашего согласия... КШУ у меня ежедневные на эскадре, но вот до имитации боя с участием Вскр и миноносцев я не джодумался...

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #741084
Скорее всего 18 уз их предел... А вообще про методы испытаний в русском и японском флоте еще Мельников хорошо в своем "Рюрике" написал... Так что большого превосходства в скорости у Того-младшего над Ослябей не будет! Зато практически любое попадание русского броненосца для японцев может иметь фатальные последствия... Но это я так, к слову... В моей альтернативке Ослябя как раз вместе с Бородинцами погнался за Симами, так что тут мы с Вами солидарны)

Да. Как-то подход к испытаниям я не умёл. Тогда,можно японцам скорость  снизить.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #741084
Поэтому стрельбы ГК не будут устраиваться. Единственная практика для комендоров - стволиковые стрельбы и пальба из трехдюймовок.

Обязательно надо стрелять !!!
По три снаряда на ствол ГлКал, и  по  5  на 6 дм . Кол-во снарядов ГлКал уменьшится аж на  0,5 % от общего кол-ва  на ствол ( 60  снр у бородинцев), а  6 дм аж на 0,25  % ( 210 у бородинцев, 220 у Ослябли,  199 у Олега,  176 у Авроры на орудие !!!).

В ходе стрельб выплывут технические проблемы, работа над ошибками артилл-тами  будет проведена, комендоры будут уверенней себя  ощущать.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #741084
Естественно они в курсе всех послецусимских методов стрельбы... Они же форумчане))))

Вот и надо их опробовать на боевых стрельбах.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #741084
А вот эту идею я у Вас позаимствую с Вашего согласия... КШУ у меня ежедневные на эскадре, но вот до имитации боя с участием Вскр и миноносцев я не джодумался...

Да Ради Бога !!! 

Как насчёт вскр для усиления отряда русских крейсеров ?

Может успеют,что -нибудь ещё с окраской судов сделать ?

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #741202
Коллега, с вашего позволения поправлю Вас... Не 0,5% а 5%...

Да,с математикой со школы не очень 

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #741202
Вот тут с Вами соглашусь... Пожалуй Вы меня убедили - проведу-таки стрельбы... Спасибо за настойчивость... Может и с мишенью тогда поэкспериментировать? Не просто по парусам пулять?

Это не настойчивость. Просто так должно было быть и без попаданства. Мишень конечно лучше. Купить джонки,шхуны побольше размером . И пострелять по ним. Без движения и в движениии.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #741202
Ну естественно любой попаданец тут же примется перекрашивать корабли. Причем большинство выберет вариант расскраски а-ля Тирпиц))) Изогнутые под определенным углом линии в стиле авангарда))) Ну и я не стал изменять традициям)))

А в заключение вопросик к знатокам: а разноцветные ракеты в РЯВ уже были?

Да,найти на эскадре рисующих товарищей. И подобрать окраску  для Желтого моря.
Для сигналов как я  понял.Были ,но на эскадре врядли есть. Но,рядом есть Китай страна с многовековой традицией  огненных забав. Да и во Вьетнаме ракеты можно найти. 

Ещё ряд моментов. Перед боем снять с кораблей всё или большую часть катеров,шлюпок,шлюпбалки. Чтоб минимизировать то,за что могут зацепиться японские фугасы. Меньше потерь и ремонта будет.

Обслуживание КМУ. Среди машинистов много резервистов,они служили ,когда преобладали огнетрубные котлы. 
За  поход поднаторели ,конечно в обслуживании новых систем. Но,стоит ещё раз  обратить перед боем и походом на это внимание.

В принципе эбрам можно пока ТА не консервировать могут пригодиться в бою  с сима,чтоб снаряды зря не тратить. Или законсервировать пусть эм-цы ТА работают.

Для комендоров палубных  орудий кр-ров,что-то вроде кожаных кирас и шлемов изготовить. Эскиз попаданцы,материал с берега,сшить наверника есть умельцы на эскадре.Чтоб снизить потери от фугасов.

Усилить аварийные,пожарные команды на тех кораблях,которые идут в бой. Качественно,количественно и организационно.

ВсКр. Т.е они прикрытие,снабжение Небогатова и заодно режут судоходство.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #741202
А так попаданцы в Петербурге после боя устраивают мощнейшую газетную компанию, извещающую весь мир о том, что русский флот выполнил свою задачу, и сейчас возвращается на Мадагаскар...При таких условиях Того будет сторожить в основном проливы, и не попрет к Владику ждать гостей...

Может стоит наоборот. Что одержана первая победа, и новые победы  впереди. Чтоб Того гарантировано с Эбрами и Бркр сидел у Цусимы и ждал русских. А Небогатов  ,тогда сможет пройти Лаперузом во Владивосток.

Для этого ЗПР  исходя из расчёта времени,что Небогатов  должен быть у входа в пролив Лаперуза, "засветиться" типа идёт на прорыв. Чтоб Того привязать к Цусиме.

Лучше бы это сделать во время боя с 5 и 6 отр японцев. Но,попаданцы не успеют по времени организовать выход Небогатова к Лаперузу  на момент боя  с японцами.

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741276
Для сигналов как я  понял.Были ,но на эскадре врядли есть. Но,рядом есть Китай страна с многовековой традицией  огненных забав. Да и во Вьетнаме ракеты можно найти. 

Спасибо - пошлем транспорт в Шанхай.... Я думал и на эскадре есть, но вот ошибся оказывается)

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741276
Перед боем снять с кораблей всё или большую часть катеров,шлюпок,шлюпбалки. Чтоб минимизировать то,за что могут зацепиться японские фугасы. Меньше потерь и ремонта будет.

Это само-собой) Тут любой попаданец, хотя бы Силыча читавший сразу должен начать противопожарную подготовку... Плюс к этому еще дополнительные противопожарные шланги нужны... Их можно с купцов снять... Портики трехдюймовок на бородинцах нужно закрыть наглухо! А сами трехдюймовки по возможности перенести на верхнюю палубу на места 47-мм пушек... Понятно, что не во все места они влезут, но хотя бы по паре штук на борт... Все мелкашки и пулеметы снять обязательно... А их расчеты в резерв экипажа, для замены выбывшей прислуги и для борьбы за живучесть) Ну и т.д...

варяг написал:

Оригинальное сообщение #741276
Может стоит наоборот. Что одержана первая победа, и новые победы  впереди. Чтоб Того гарантировано с Эбрами и Бркр сидел у Цусимы и ждал русских. А Небогатов  ,тогда сможет пройти Лаперузом во Владивосток.

Не... Небогатов однозначно идет вокруг Сахалина... Тут важно, чтобы исключить малейший риск встречи с 1 и 2 БО... Все-таки средства связи не позволяют еще надежно связаться с Небогатовым... А делать расчет на случай - не стоит...

адм написал:

Оригинальное сообщение #741278
Если Рожественский все это время будет периодически  пробовать на прочность цусимские завесы, с последующим откатом к Шанхаю, Того никуда не двинется.

А почему Вы так уверены, что не двинется?

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #741319
А сами трехдюймовки по возможности перенести на верхнюю палубу на места 47-мм пушек... Понятно, что не во все места они влезут, но хотя бы по паре штук на борт... Все мелкашки и пулеметы снять обязательно... А их расчеты в резерв экипажа, для замены выбывшей прислуги и для борьбы за живучесть) Ну и т.д...

Размах даже больший, чем предлагал. 47 мм все можно не снимать.  Хлопоты,время,  ресурсы. Просто не использовать их во время  боя,тем более,что бой  будет не с эбрами.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #741324
Были. Добротворский на Олег за собственный счёт закупал для сигнализации в бою если понадобится на манер англичан.
Там среди капитанов моного англоманов (сам ЗПР тоже) - может ещё у кого были.

Вот с ракетами подсказали. Наверно на бой хватит.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #741319
Не... Небогатов однозначно идет вокруг Сахалина... Тут важно, чтобы исключить малейший риск встречи с 1 и 2 БО... Все-таки средства связи не позволяют еще надежно связаться с Небогатовым... А делать расчет на случай - не стоит...

Вот именно расчет действий,а не случай.

адм написал:

Оригинальное сообщение #741278
Переход Небогатова займет примерно 2 недели со всеми угольными погрузками. Если Рожественский все это время будет периодически  пробовать на прочность цусимские завесы, с последующим откатом к Шанхаю, Того никуда не двинется.

Согласен. А Небогатов придёт во Владик  через Лаперуз. Но, вселение  попаданцев  в действующие  лица 29 апреля ,допустим в 00ч .01 мин 

Автор хочет подловить 5 и 6-й отряды исходя из послезнания. Т.е сразу такой вариант с Небогатовым не успеют подготовить.

А вот выйти Небогатову 7-8 мая можно. Затем АИ  бой 14 мая.  Того, будет ждать русских  возможно решив,что они выбрали тактику бить его по частям. Соберёт все силы в кулак усилит разведку вскр и быстрыми крейсерами.

Вот тут ЗПР и надо засветиться главными силами японским разведчикам и если получиться их утопить, дать возможность Того выйти с гл.силами из базы ...  и отойти назад . И Небогатов получит возможность пройти через Лаперуз точно.

svarog1982 написал:

Оригинальное сообщение #741319
А почему Вы так уверены, что не двинется?

Был у Того план с расчётом времени по отрядам   броска к Сангару,если русские пойдут  вокруг Японии.

Если русские светят свои гл.силы у Цусимы  и Того узнает ,что остальные русские идут вокруг он всё равно  будет у Цусимы. Здесь главная нить снабжения и доступность к портам через которые и в которые идёт поток.

Поэтому может стоить Сисоя и Наварина оставить с ЗПР для убедительности