Худ и Оккам, Ольга-стайл=) / Цусимские форумы

Заинька · 14.09.2013 18:36:47

1

Внезапно подумалось, как это действо в Датском проливе должно представляться марсианам, не читавшим рапорта участников: с 5.50 до 6.00 24 мая 41 г два английских парохода удачно стреляют по одному немецкому, последний отстреливается и, около 6.00 таки взрывает более крупного неприятеля, после чего попадания в "Бисмарк" парадоксальным образом прекращаются, а ещё через несколько минут "Князь Уэльса" благополучно выходит из боя с недееспособной артиллерией (которая почему-то "сдала" в аккурат после гибели флагмана).
"Худ" палил в белый свет как в копеечку, аж укладывал залпы между "Бисмарком" и "Ойгеном", в общем, его артиллеристы изрядно тупили, хотя имели боевой опыт и многолетнюю практику. Необъяснимо, во всяком случае трудно удовлетвориться объяснением, что такой огромный провал в боевой подготовке возник от перерыва в учениях. Артиллеристы "Князя Уэльса" несколько минут работали как надо, а потом внезапно "разучились". Необъяснимо, во всяком случае оскорбительно для самолюбия англичан объяснять это страхом.
Но всё станет на свои места, если допустить, что "Худ" бил по "Бисмарку" и попадал, а "КУ" перепутал свои всплески со всплесками флагмана и так до конца "Худа" не смог разобраться. После конца тоже не смог, от чего в рапорта англичан пошла версия с чудовищным, необъяснимым "прохлопом" офицеров линейного крейсера.
Прошу обратить внимание на раздел форума. Прошу также учесть, что я серьёзно говорю, то есть не троллю и не шучу, просто сама не особо верю в версию=)

Отредактированно Заинька (14.09.2013 19:00:03)

Dianov · 14.09.2013 19:02:59

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #741532
в общем, его артиллеристы изрядно тупили, хотя имели боевой опыт и многолетнюю практику. Необъяснимо, во всяком случае трудно удовлетвориться объяснением, что такой огромный провал в боевой подготовке возник от перерыва в учениях.

Вспомните слова флагманского артиллериста Каннингхэма в битве при Матапане: "Великий боже,а ведь мы попали!" и все встанет на свои места. Новичкам везет в первой крупной игре -давно заметили

Заинька · 14.09.2013 19:07:30

Так и "Худ" новичок, ранее со сколько-нибудь равным противником не сталкивался, позор Мерс-эль-Кебира не в счёт=)

Dianov · 14.09.2013 19:14:22

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #741543
Так и "Худ" новичок, ранее со сколько-нибудь равным противником не сталкивался, позор Мерс-эль-Кебира не в счёт=)

А кто тогда "Бисмарк"?

Заинька · 14.09.2013 19:15:44

Вот все трое основных участников и новички, следовательно "повезти" должно было всем=))

Dianov написал:
Оригинальное сообщение #741540
Великий боже,а ведь мы попали!

Между прочим, английский юмор, вида "Что-то сегодня не так с этими проклятыми кораблями".

Отредактированно Заинька (14.09.2013 19:18:01)

Dianov · 14.09.2013 19:23:30

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #741549
Вот все трое основных участников и новички, следовательно "повезти" должно было всем=))

Не повезло самому старенькому и опытному из"новичков"..

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #741549
Между прочим, английский юмор, вида "Что-то сегодня не так с этими проклятыми кораблями".

Разве? Я бы классифицировал это (особенно применительно к обстоятельствам) как чисто британский образ мыслей. Битти было явно не до юмора.

Заинька · 14.09.2013 19:28:11

Dianov написал:
Оригинальное сообщение #741554
Битти было явно не до юмора.

Ситуация обязывала Битти шутить, скорее.

Dianov написал:
Оригинальное сообщение #741554
Не повезло самому старенькому и опытному из"новичков"..

Потом второму по "старости и опытности", в середине - третьему. Не складывается=) Еськов для демонстрации порочности концепции "везения" привёл аналогию с лоад-сэйвом. Сначала создаётся впечатление, что у стороны А есть возможность сохранять и загружать при неудаче игру, поскольку успешно проскакивается не 1, не два опасных момента. Потом как будто роли меняются, пошло "везти" другой стороне. Иногда, как в том числе во время "Рейнюбунга" "везущая" сторона успеет поменяться ещё разок=)

Отредактированно Заинька (14.09.2013 19:42:41)

Prinz Eugen · 14.09.2013 19:42:38

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #741556
Ситуация обязывала Битти шутить, скорее.

Истерика-с...

Тут Крест Виктории ломится, а кораблики почему-то взрываются.

roman-3k-hi · 14.09.2013 20:26:42

Заинька написал:
Оригинальное сообщение #741532
Но всё станет на свои места, если допустить, что "Худ" бил по "Бисмарку" и попадал, а "КУ" перепутал свои всплески со всплесками флагмана и так до конца "Худа" не смог разобраться. После конца тоже не смог, от чего в рапорта англичан пошла версия с чудовищным, необъяснимым "прохлопом" офицеров линейного крейсера.

У одного 10 орудий, у второго - 8. На память не помню, как стрелял PofW, нужно будет глянуть. Могут не срастись кол-во снарядов в залпах (что позволит отличить стрельбу одного от другого), а сравняются разве что при пропусках.

Заинька · 14.09.2013 20:36:44

roman-3k-hi написал:
Оригинальное сообщение #741572
сравняются разве что при пропусках

Так "КУ" ЕНИП со второго залпа и стрелял из 5 носовых орудий, шестое не завелось. "Худу" оставалось четверо, перепутать можно.

Dianov · 14.09.2013 21:11:16

Заинька, а как укладывается в Вашу теорию,то что на "ПоУ" быстрее разобрались с целями?

Заинька · 14.09.2013 22:13:58

Моя теория утверждает, что на "КУ" вообще не разобрались с целями. Что и об'ясняет тот факт, что после вынужденного прекращения огня "Худом" попадания кончились.

H-44 · 15.09.2013 01:18:23

Заинька. а Вам не кажется, что в более или менее равных условиях немцы всегда и везде стреляли лучше англов. Может в этом всё дело?

Заинька · 15.09.2013 01:24:06

Это сложный ("равные условия") вопрос, но где я про немцев?

H-44 · 15.09.2013 01:37:53

А с кем сражался ПоУ? Касательно попаданий, на них должно было произвести впечатление исчезновение Худа

H-44 · 15.09.2013 01:56:05

Да и при прочих неравных Вспомним Лейпциг,
Эмден, S-90 и пр.

Заинька · 15.09.2013 01:59:55

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #741656
с кем сражался ПоУ?

1. В Датском проливе англичане и немцы и близко не были в равных условиях.
2. Я не сравниваю меткости немцев и англичан.

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #741656
на них должно было произвести впечатление исчезновение Худа

Например придать решимости, добавить ненависти к врагу, убедить, что игры кончились и нужно быстренько топить "Бисмарка", иначе он уничтожит и "КУ"=))

bober550 · 15.09.2013 12:10:15

Dianov написал:
Оригинальное сообщение #741554
Битти было явно не до юмора.

Нет ситуации когда англичанам не до юмора. Это не шутка.

bober550 · 15.09.2013 12:12:45

H-44 написал:
Оригинальное сообщение #741654
Вам не кажется, что в более или менее равных условиях немцы всегда и везде стреляли лучше англов.

Отнюдь.

bober550 · 15.09.2013 12:14:50

Dianov написал:
Оригинальное сообщение #741554
Не повезло самому старенькому и опытному из"новичков"..

Конечно- не было народа что бы после боя рассказать, что это они попали.

Prinz Eugen · 15.09.2013 12:14:51

Интересен тот факт, что на "Ойгене" нашли осколок от 14" снаряда, а не от 15", что было бы логичнее.

bober550 · 15.09.2013 12:26:04

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #741724
Интересен тот факт, что на "Ойгене" нашли осколок от 14" снаряда, а не от 15", что было бы логичнее.

Принц- а откуда инфа? Просто помню, что мне это встречалось, более того это когда то и зародило сомнение, что Худ не попадал по Бисмарку, но потом нигде не нашел. Также как и инфу, что Худ шел в бой с просроченными зарядами.

Prinz Eugen · 15.09.2013 12:56:22

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #741731
Принц- а откуда инфа?

Из рапорта Паулюса Яспера, I AO "Принца Ойгена".

bober550 · 15.09.2013 12:58:38

Prinz Eugen написал:
Оригинальное сообщение #741744
Из рапорта Паулюса Яспера, I AO "Принца Ойгена".

Спасибо!
Блин, еще бы найти где я про просроченные заряды читал...

Отредактированно bober550 (15.09.2013 12:59:37)

Заинька · 15.09.2013 13:32:48

Майн Принц, убили. Получается моя гипотеза не нова? (((((((((((((

#1 14.09.2013 18:36:47

Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

#2 14.09.2013 19:02:59

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

Заинька написал:

#3 14.09.2013 19:07:30

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

#4 14.09.2013 19:14:22

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

Заинька написал:

#5 14.09.2013 19:15:44

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

Dianov написал:

#6 14.09.2013 19:23:30

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

Заинька написал:

Заинька написал:

#7 14.09.2013 19:28:11

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

Dianov написал:

Dianov написал:

#8 14.09.2013 19:42:38

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

Заинька написал:

#9 14.09.2013 20:26:42

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

Заинька написал:

#10 14.09.2013 20:36:44

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

roman-3k-hi написал:

#11 14.09.2013 21:11:16

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

#12 14.09.2013 22:13:58

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

#13 15.09.2013 01:18:23

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

#14 15.09.2013 01:24:06

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

#15 15.09.2013 01:37:53

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

#16 15.09.2013 01:56:05

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

#17 15.09.2013 01:59:55

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

H-44 написал:

H-44 написал:

#18 15.09.2013 12:10:15

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

Dianov написал:

#19 15.09.2013 12:12:45

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

H-44 написал:

#20 15.09.2013 12:14:50

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

Dianov написал:

#21 15.09.2013 12:14:51

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

#22 15.09.2013 12:26:04

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

Prinz Eugen написал:

#23 15.09.2013 12:56:22

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

bober550 написал:

#24 15.09.2013 12:58:38

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

Prinz Eugen написал:

#25 15.09.2013 13:32:48

Re: Худ и Оккам, Ольга-стайл=)

Board footer