Вы не зашли.
После боя 28 июля. Вполне вероятное событие.
Что это меняет? Может, ничего, а может и всё. Вопрос в том, решится ли Вирен на повторный прорыв? Если решится и будет готовиться к этому целенаправленно, не рискуя попусту, то в сентябре можно попробовать осуществить прорыв, имея 6 +1, то есть с Баяном. А у противника неисправны до 5 12-дм орудия, что дает нам хороший шанс. У Камимуры 2 БРКР поочередно уходят на ремонт в Сасебо. Готовы они будут к середине сентября. Может ли Того усилиться за счет него ранее?
Короче, есть варианты. Давайте обсудим.
Думаю, ничего не изменится. Только "Цесаревича" до кучи японцам добавим. не пойдут на прорыв "пещерные" адмиралы. Предлагал же альтернативу, которую Владимир.И так классно развил - рокирнуть Макарова и Рожественского . Только Зиновий мог 1 эскадру на пинках выгнать из П.А.
alex.yarsk написал:
Оригинальное сообщение #751594
Только "Цесаревича" до кучи японцам добавим. не пойдут на прорыв "пещерные" адмиралы.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #751431
Вопрос в том, решится ли Вирен на повторный прорыв? Если решится и будет готовиться к этому целенаправленно, не рискуя попусту, то в сентябре можно попробовать осуществить прорыв, имея 6 +1, то есть с Баяном
Тады, как у Коротина в "Броненосцах победы" на встречу Рожественскому на Магадаскар...
alex.yarsk написал:
Оригинальное сообщение #751594
Думаю, ничего не изменится. Только "Цесаревича" до кучи японцам добавим. не пойдут на прорыв "пещерные" адмиралы.
Вирен, вообще-то, не трус и хорошо себя проявил. Просто без Цесаря русские явно слабее японцев.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #751639
Тады, как у Коротина в "Броненосцах победы" на встречу Рожественскому на Магадаскар...
А уголь где брать?
invisible написал:
Оригинальное сообщение #751431
У Камимуры 2 БРКР поочередно уходят на ремонт в Сасебо.
Кто второй?
Ивате отпустили на ремонт только 26 августа, когда обстановка разрядилась и стало ясно что нового прорыва не будет. Скрыть подготовку к новом прорыву не удасться, так что никого в ремонт не отправят, Ивате так и будет ходить с заплаткой.
адм написал:
Оригинальное сообщение #751743
Кто второй?Ивате отпустили на ремонт только 26 августа, когда обстановка разрядилась и стало ясно что нового прорыва не будет. Скрыть подготовку к новом прорыву не удасться, так что никого в ремонт не отправят, Ивате так и будет ходить с заплаткой.
Идзумо. 26-го августа ничего ясно не было, 1ТОЭ еще не закончила ремонт. 18 сентября Того усилился Ивате и Токивой, но отослал Камимуре Якумо.
Цесаревич еще надо отремонтировать в условиях простреливаемого порта. Но даже если - бы он никуда не вышел он все равно внес вклад в оборону ариллерией и морским десантом и Артур продержался бы дольше. Вот посчитайте если все корабли после боя у Шантунга вернулись в Артур. Это 2500 матросов и офицеров ( в т. ч первокласных артиллеристов), а это целый полк. 30 орудий 6" , шесть - 120 мм, 60 - 75 мм, и 60 орудий 37-47 мм. Плюс конечно главный калибр Цесаря. Оборона Артура несомненно продлилась с этими дополнительными резервами, а там еще чуть чуть и вторая эскадра на подходе. Как заявил Вирен навстречу 2 эскадре мы кончно-же выйдем. Разумеется выйти это не знадчит услышать гром пушек и выйти. Выход дожен быть согласованный, а еще лучше по приказу. Я думаю что если-бы на Мадагаскаре вместо страшной новости - Порт-Артур пал - , Рожественский бы узнал что Порт-Артур держится он бы потребывал выход части кораблей навтречу ему, а сам-бы поторопился.
Алик написал:
Оригинальное сообщение #751870
Цесаревич еще надо отремонтировать в условиях простреливаемого порта. Но даже если - бы он никуда не вышел он все равно внес вклад в оборону ариллерией и морским десантом и Артур продержался бы дольше. Вот посчитайте если все корабли после боя у Шантунга вернулись в Артур. Это 2500 матросов и офицеров ( в т. ч первокласных артиллеристов), а это целый полк. 30 орудий 6" , шесть - 120 мм, 60 - 75 мм, и 60 орудий 37-47 мм. Плюс конечно главный калибр Цесаря. Оборона Артура несомненно продлилась с этими дополнительными резервами, а там еще чуть чуть и вторая эскадра на подходе. Как заявил Вирен навстречу 2 эскадре мы кончно-же выйдем. Разумеется выйти это не знадчит услышать гром пушек и выйти. Выход дожен быть согласованный, а еще лучше по приказу. Я думаю что если-бы на Мадагаскаре вместо страшной новости - Порт-Артур пал - , Рожественский бы узнал что Порт-Артур держится он бы потребывал выход части кораблей навтречу ему, а сам-бы поторопился.
Он мало пострадал и 280-мм мортир еще не было. В сентябре вполне можно было идти на прорыв.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #751884
Он мало пострадал и 280-мм мортир еще не было. В сентябре вполне можно было идти на прорыв.
Вопрос когда будет готов Севастополь в случае если повторится подрыв, и самое главное когда вернут орудия с берега.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #752477
Вопрос когда будет готов Севастополь в случае если повторится подрыв, и самое главное когда вернут орудия с берега.
Если будет готовиться прорыв, никуда Севастополь не пойдет. Насчет орудий, можно часть снять с Паллады. Думаю, Баян важней.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #752550
Если будет готовиться прорыв, никуда Севастополь не пойдет. Насчет орудий, можно часть снять с Паллады. Думаю, Баян важней.
Так прорыв не в начале августа будет. Так что и здесь Ухтомского уломают послать Севу для контрбатарейной борьбы. Что до орудий, то были переданы еще мелкокалиберные орудия, для линейного боя не важны, но для суши чувствительно, учитывая что расчеты были моряки. Т.е. из обороны крепости их придется во многом вычеркивать, хотя бы по причине отсутствия расчетов. А также не будет передачи на сушу 6" снарядов. Опять вопрос про наличие снарядов, достаточно ли их посчитают для нового боя? Насколько был корректен Вирен: http://www.runivers.ru/bookreader/book1 … 9/mode/1up ?
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #752477
Вопрос когда будет готов Севастополь в случае если повторится подрыв, и самое главное когда вернут орудия с берега.
Севастополь станет донором.
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #752622
Севастополь станет донором.
Т.е. Севастополь не идет в прорыв?
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #752622
Севастополь станет донором.
Донором - чего?
Башенные станки 6"ок "Севастополя" не совпадают с башенными станками "Цесаревича", бортовые станки 6"ок - вообще на бортовом штыре, и ни с кем, кроме других "севастополей", в Артуре не совместимы. Плюс, до 1901 года 6"/45 были унитарного заряжания, а после - раздельно-гильзового. Результат - даже боекомплект "севастополей" не становится на штатные подъёмники "Цесаревича", и наоборот.
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #752607
Так прорыв не в начале августа будет. Так что и здесь Ухтомского уломают послать Севу для контрбатарейной борьбы. Что до орудий, то были переданы еще мелкокалиберные орудия, для линейного боя не важны, но для суши чувствительно, учитывая что расчеты были моряки. Т.е. из обороны крепости их придется во многом вычеркивать, хотя бы по причине отсутствия расчетов. А также не будет передачи на сушу 6" снарядов. Опять вопрос про наличие снарядов, достаточно ли их посчитают для нового боя? Насколько был корректен Вирен: http://www.runivers.ru/bookreader/book1 … 9/mode/1up ?
В принципе, тихоходы можно оставить. Севу подремонтировать более или менее и пусть он с Полтавой прикрывает прорыв.
Отредактированно invisible (14.10.2013 15:53:37)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #751741
Вирен, вообще-то, не трус и хорошо себя проявил.
Не трус в бою, как командир корабля. А как командующий отрядом броненосцев ? Уровень ответственности другой.
А так конечно с Цесарем могли. Полтавы в прикрытие, быстроходы, Ангара, эм-цы в отрыв. Полтавы после боя смогут дойти до П-А, а потом доноры.
yuu2 написал:
Оригинальное сообщение #752630
Донором - чего?
Стволы орудий, 152-мм на батарейной палубе на Баян.
Цесаревич возвращается в Артур. Как результат - после войны у японцев на один ЭБР больше, а у нас - на один меньше. Как пойдёт Первая Мировая на Балтике без Цесаревича? Какого будет "Славе" в одиночестве.
Андрей Рожков написал:
Оригинальное сообщение #753970
Как пойдёт Первая Мировая на Балтике без Цесаревича? Какого будет "Славе" в одиночестве.
Будут строить бригады из трех ЛК.
Aley написал:
Оригинальное сообщение #753995
Будут строить бригады из трех ЛК.
И тренироватся в бригадной стрельбе, как на ЧФ.
Проводились регулярные учебные стрельбы, внедрялись дальномеры с увеличенной базой, велись опыты по централизованному наведению орудий сразу на всех линкорах бригады с помощью радио .http://www.sciential.ru/technology/flot/141.html
Отредактированно helblitter (17.10.2013 17:41:01)
invisible написал:
Оригинальное сообщение #751741
Вирен, вообще-то, не трус и хорошо себя проявил. Просто без Цесаря русские явно слабее японцев.
Почему явно слабее? У японцев осталось 11 орудий против 18 наших, 28 июля было 16 против 23. Соотношение 28 июля 1,4375 в нашу пользу, в сентябре, в случае выхода, 1,6363!!! Так что в сентябре соотношение было лучше, чем в июле! Если бы пришел "Цесарь", то мы бы имели 22 против 11!!! Т.е. двойное преимущество!
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #754355
Почему явно слабее? У японцев осталось 11 орудий против 18 наших, 28 июля было 16 против 23. Соотношение 28 июля 1,4375 в нашу пользу, в сентябре, в случае выхода, 1,6363!!! Так что в сентябре соотношение было лучше, чем в июле! Если бы пришел "Цесарь", то мы бы имели 22 против 11!!! Т.е. двойное преимущество!
А русские знают что у японцев только 11х12" орудий действуют? Японскую 10"-ку не забыли посчитать? После подрыва Севастополя у русских на 3х12" орудия меньше на период ремонта. Гибель Рюрика и многомесячный ремонт Громобоя и России дает основание предполагать что одного асамоида могут перебросить под ПА, а также что при последующеем прорыве помощи от ВОКа не будет, и наоборот, у Того резерв в лице Камимуры.
Отредактированно Аскольд (18.10.2013 16:56:25)
Пётр Артурский написал:
Оригинальное сообщение #754355
Почему явно слабее? У японцев осталось 11 орудий против 18 наших, 28 июля было 16 против 23. Соотношение 28 июля 1,4375 в нашу пользу, в сентябре, в случае выхода, 1,6363!!! Так что в сентябре соотношение было лучше, чем в июле! Если бы пришел "Цесарь", то мы бы имели 22 против 11!!! Т.е. двойное преимущество!
Без Цесаря и Севы у Вирена только 8 12-дм, а японцы некоторые орудия могли привести в пригодное состояние.
invisible написал:
Оригинальное сообщение #754373
Без Цесаря и Севы у Вирена только 8 12-дм, а японцы некоторые орудия могли привести в пригодное состояние.
Речь не только о 305мм, еще 7 254 мм орудий имеется, которые по силы ВВ мало 305 мм уступают. Нет данных, что японцы ввели в дело 305 мм орудия. даже без "Севы" у нас получается 15 против 11, соотношение не хуже, чем в июле. если у японцев будут и далее взрываться орудия, а наши не будут экономить снаряды - ПОСЛЕДНИЙ БОЙ!!! То вполне можно устроить бой-размен, ценой гибили даже 3 своих ЭБров забрать 2 японских - это будет успех!
Отредактированно Пётр Артурский (18.10.2013 17:43:59)
Аскольд написал:
Оригинальное сообщение #754369
и наоборот, у Того резерв в лице Камимуры.
Только у Камимуры три крейсера в ремонте, а у того Микаса и Кассуга там же..
К моменту выхода из ремонта русских кораблей закончится ремонт у джапов и снова бег по кругу..