Агриппа написал:

#1025063
В предыдущей фразе, несмотря на засвежевшую погоду и начавшееся волнение воду остановили о откачали (по словам того же Лутонина). Так что его знание "объема и степени повреждений по корпусу" в этом случае как раз и демонстрирует успешность заделки пробоины и ее способность противостоять волнению.
А вот фраза о "гибели Полтавы" как-то уж очень хорошо вписывается в его концепцию о бесполезности прорыва как один из аргументов.

Засвежевшая погода и свежая - это разные вещи.
Так может дело в Вашей концепции, что достаточно бумажных характеристик для прорыва?

Агриппа написал:

#1025068
Вы серьезно считаете, что японцы, отступи они, были бы способны возобновить бой на следующий день? Хотя, полагаю, это все-таки отдельный вопрос.

А наши были способны возобновить бой?

Аскольд написал:

#1025076
Засвежевшая погода и свежая - это разные вещи.

В чем разница, если вода в пробоину не поступает?

Аскольд написал:

#1025076
Так может дело в Вашей концепции, что достаточно бумажных характеристик для прорыва?

Или в Вашей, что "бумажные характеристики" повреждений препятствуют прорыву?

Агриппа написал:

#1025084
Т.е. Камимура Владивостокские крейсера не "пасет"?

Так не пас же. Вернулся в пролив только после известия о результатах боя. А по плану - ждал Того в условленном месте в Желтом море.

Агриппа написал:

#1025084
И "у всех отрядов" японцев никаких повреждений и проблем с углем?

Какие есть повреждения, такие есть. Но в большинстве - взорвавшиеся стволы, а не пробоины в корпусе.
Проблемы с углем - так японцам не ВЛВ идти.
Ну и экономичность ЭБР японцев - как у Цесаревича, а не как у Пересвета.

Отредактированно адм (12.01.2016 12:47:59)

адм написал:

#1025388
Ну и экономичность ЭБР японцев - как у Цесаревича, а не как у Пересвета.
Отредактированно адм (Сегодня 12:47:59)

У Фудзи или Кассуга  запас топлива какой?Хватило бы его у Того, чтобы преследовать наши корабли дальше за широту Дажелет ? ведь ему и на обратный путь нужен уголь.   

адм написал:

#1025388
Вернулся в пролив только после известия о результатах боя. А по плану - ждал Того в условленном месте в Желтом море.

Нужно было ещё встретиться и, установить нахождение и курс и  догнать наши корабли.Характерно, что некоторые "наиболее героические" командиры в том что не "прорвались" 10 июня,обвиняли трусливого начальника, к неудаче 28 июля, помимо начальника добавились и  повреждения.Если бы начальника не убило, и он бы приказал вернуться в Артур, тогда бы о повреждениях не вспоминали, а опять бы   утверждали что начальник не дал им героически прорваться.Оправдание найти можно.

Отредактированно корнелиус (12.01.2016 15:26:31)

адм написал:

#1025542
Давайте уточним

Давайте вы решайте ,так будет удобнее, а то потонем в спорах. ( я не уверен что и Витгефт продолжал бы прорыв.Хотя конечно трусом его не назовёшь, мог и вести дальше. Но опять же не ясно, как ночью поведут себя другие, у кого-то может быть поломка в машине, у кого то компасы будут разбиты, и из-за ошибки в определении координат , курс проложат  корабль случайно придёт в Сайгон или Шанхай , кому-то пробоина помешает, кто то собьётся с курса уклоняясь от атак миноносцев и т.д.).Вообщем давайте вводную, а в желающих обсудить недостатка не будет.Ясно ,мне кажется, что  прорыв возможен, только если из Адмиралов на Цесаревиче останется в сознании, и сигнала о  передаче командования не будет.

helblitter написал:

#1025592
Ну минимум пять кораблей на орани затопления в случае изменения погоды

Какие, и какие у них были повреждения?

helblitter написал:

#1025592
Вон , только до Элиотов и хватило..
Не рискнул Того идти в Сасебо...

Элиоты - это в сторону противника, Сасебо - от противника. Отдать ему ТВД.
Выбор - стоянка против ремонта на верфи демонстрирует катастрофичность повреждений.

адм написал:

#1025612
Какие, и какие у них были повреждения?

Во время сражения в Желтом море 10 августа "Микаса" был в голове колонны японских линкоров и был одной из основных целей для русских кораблей. Во время боя в корабль попали около 20 раз, 2 из которых повредили кормовую 12-дюймовую орудийную башню, потеряв в этом бою 125 человек среди экипажа. В свою очередь "Микаса" сконцентрировал огонь на линкорах "Полтава" и "Цесаревич", хотя оба корабля были лишь слегка повреждены японскими снарядами, которые обычно не смогли пробить броню и взрывались при ударе. После боя "Микаса" нуждалась в ремонте всех башен главного калибра, а также замене треснувших бронеплит.
...по сведениям английского журнала "Engineer", оказывается, что флагманский корабль адмирала Того броненосец "Микаса" едва не погиб в сражении. 12-дюймовым снарядом на нём оторвало у самой ватерлинии один лист наружной обшивки, и через образовавшееся отверстие вода сильным потоком хлынула внутрь корабля И только благодаря абсолютному штилю можно было наложить пластырь и остановить течь. http://forum.worldofwarships.ru/index.p … entry88758
Крупнокалиберный снаряд, попавший в броненосец «Асахи», пробил его борт под ватерлинией около кормы и произвел сильные повреждения внутри корабля; осколками были убиты старший артиллерийский офицер и несколько матросов. В броненосный крейсер «Кассуга» попало три крупных снаряда, причинивших много разрушений.

Сильно пострадали надстройки броненосного крейсера «Ниссин», на корабле было 16 убитых (шесть офицеров) и 31 раненый. Броненосец «Чин-иен» получил попадание двумя снарядами. В тяжелый крейсер «Якумо» попал один снаряд большого калибра (с дистанции 80 кабельтовых, на японском корабле даже не объявляли ещё боевую тревогу) было убито 9 и ранено 13 человек. Японские миноносцы тоже значительно пострадали: в истребитель «Асагири» попало два крупнокалиберных снаряда, был подбит истребитель «Мурасамэ»; миноносцы «№ 46» и «№ 40» были повреждены: первый в результате столкновения, второй — от попадания снаряда. Миноносец «№ 38» потерял управление и ход от попадания в него торпеды. Японский офицер лейтенант Сакура, участник сражения, впоследствии писал в журнале «Кайгун-Дзасси»: «В этом генеральном бою, если можно так назвать его, наши суда пострадали весьма серьезно; не было ни одного, которое не имело бы пробоины, а следствием их — и крена» (Летопись войны с Японией, 1905 г., № 69, стр. 1366.). http://stomaster.livejournal.com/1681405.html

корнелиус написал:

#1025648
адмирал , даже если и раненый , продолжит командовать даже с плохо управляемого корабля. поднимут сигнал - держать строй за каким кораблём, число оборотов, каким курсом идти,место рандеву на утро.

Вот и поднял Рожественский сигнал, что эскадрой командует Небогатов, и что?

Агриппа написал:

#1027912
Шла от ПА экономическим ходом, а бою "пробоина на Ретвизане" не мешала держать 14 узлов.

Да? А не от того, что сначала убедились что подпорки держат, после чего и подняли скорость?

Агриппа написал:

#1027912
Вот если бы Вы еще и подтвердить это чем-либо смогли!

Внимательнее читайте Документы флота. На 10 узлах идти на прорыв особо не получится, заодно и проблемы с углем на "Цесаревиче".