Сейчас на борту: 
Boris2005,
FOBOS.DEMOS,
Merc,
osliabya,
rspc,
Steiner,
Алексей Логинов,
Юрген
   [Подробнее...]

#1301 06.05.2017 20:32:06

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8442




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Новый вброс. - http://www.spb.kp.ru/daily/26667/368975 … term=10868
Контаркт с Парижем не разрешает Египту «Мистрали» перепродавать. А вот сдавать в аренду... Т.Е. если дооборудовать оба «Мистраля» и взять их у Египта в лизинг «на время»? Оно, конечно, возможно.
Подождем новостей из Египта.

 

#1302 06.05.2017 22:00:01

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18534




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Такие корабли нужны, хотя бы из того соображения что мы можем обеспечить постоянное дежурство в средиземке эскадры включающей РКР и авианесущий корабль...


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1303 30.11.2017 11:45:37

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8442




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Каир опроверг заявление министра обороны Польши Антони Мачеревича о том, что Египет якобы продал России вертолетоносцы типа «Мистраль» за символическую сумму в один доллар. Об этом в пятницу, 21 октября, РИА Новости заявил пресс-атташе посольства Египта в Москве Айман Муса. Кроме того, высказывание поляка опровергли и в Министерстве обороны России. «Заявления Антони Мачеревича о приобретении Россией у Египта "Мистралей" — пятничная глупость», — сказал официальный представитель Минобороны России Игорь Конашенков. Его слова привел «Интерфакс». «Подобные утверждения, как и многие другие перлы, делаются Мачеревичем ради самопиара. Но эта проблема польского руководства, а не наша», — добавил он. В свою очередь глава Объединенной судостроительной корпорации (ОСК) Алексей Рахманов пообещал, что в России будут построены собственные вертолетоносцы.

 

#1304 30.11.2017 15:29:22

Анатолий
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Одесса
Украина Украина
Сообщений: 12962




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Юрген написал:

#1225975
что в России будут построены собственные вертолетоносцы.

а какже авианосцы ?


Дорогу осилит идущий

  В Библии есть прекрасные слова - "Не спорь о деле, для тебя ненужном".

 

#1305 30.11.2017 16:38:04

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4984




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Анатолий написал:

#1226034
Юрген написал:

#1225975
что в России будут построены собственные вертолетоносцы.

а какже авианосцы ?

А ещё косморакетоносцы на электромагнитной подушке :)

 

#1306 05.12.2017 21:39:04

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8442




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Сидоренко Владимир написал:

#1226050
А ещё косморакетоносцы

Я же выделил ПООБЕЩАЛ (обещал не значит женился...)

Замглавкома ВМФ рассказал о создании в России нового авианосца.«Проектирование авианосца заложено в государственную программу вооружений, рассчитанную на 2018–2025 годы», — заявил Бурсук. Как отметил Бурсук, макет авианосца уже представлен предприятием ФГУП «Крыловский государственный научный центр» — ведущей российской организации в области кораблестроения и проектирования. Сейчас идут работы по проработке облика перспективного авианосца.Ранее начальник отделения перспективного проектирования кораблей Крыловского центра Владимир Пепеляев рассказал про работу над перспективным авианосцем 23000Э «Шторм» в интервью агентству «Интерфакс». По его словам, корабль может быть построен не только для ВМФ, но и для иностранных заказчиков. Сейчас, по словам специалиста Крыловского центра, производится оценка возможностей судостроительного завода «Залив» в городе Керчи, который имел опыт постройки крупнотоннажных кораблей и судов. Многоцелевой авианосец, как ранее сообщало агентство «Интерфакс», будет иметь полное водоизмещение около 95 тыс. тонн, длину, ширину и осадку 330×42×11 м соответственно. Ширина полетной палубы составит 85 м. Главная энергетическая установка может быть как на органическом топливе, так и иной, в зависимости от требований заказчика, в том числе смешанной: атомной и газотурбинной. Скорость полного и экономического хода составит 26–30 и 14 узлов соответственно. В концепции заложена автономность в 90 суток. Судно может нести запас авиатоплива до 6 тыс. тонн. Мореходность — 6–7 баллов (по применению авиации). Экипаж корабля составит до 4 тыс. человек. Срок службы — более 50 лет.
Завод "Залив" - это что-то новое.... До 2014 года, завод в основном строил корпуса сухогрузов и балкеров, выполнял заказы для буровых платформ и занимался судоремонтом, хотя он имеет сухой док: длина — 360 м ширина — 60 м высота- 13,2 м. Док оборудован двумя кранами типа GOLIATH («Голиаф») грузоподъемностью 320 т каждый, что дает возможность формировать блоки массой более 600 т и пятью портальными кранами грузоподъемностью 80 т каждый, которые обеспечивают судостроительный процесс.

 

#1307 05.12.2017 21:49:35

Вованыч_1977
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2011
k-admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 11271




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Юрген написал:

#1227677
макет авианосца уже представлен предприятием ФГУП «Крыловский государственный научный центр»

Правда, мсье Бурсук почему-то не говорит, что к реальному проекту АВ этот макет не имеет никакого отношения...

 

#1308 12.12.2017 00:30:25

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8442




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Похоже египтяне придумали куда их сунуть - хотя бы для успокоения общественного мнения.
Египет планирует использовать вертолетоносцы типа "Мистраль", в том числе, для охраны удаленных шельфовых месторождений газа, заявил египетский президент Абдель Фаттах ас-Сиси. "Напомню, что недавно поступили на службу в наши военно-морские силы два вертолетоносца типа "Мистраль", которые мы приобрели у Франции на льготных условиях", — сказал глава государства в интервью трем государственным изданиям, выдержки из которого приводит в субботу "Аль-Ахрам".
"У нас есть месторождения газа, которые находятся на удалении более 200 километров от побережья, к примеру "Зохр" и другие. Поэтому у нас должны быть необходимые средства для защиты и охраны этих месторождений", — продолжил он. При этом президент Египта отметил, что "стоимость вертолетоносца типа "Мистраль" равняется месячному доходу такого месторождения как "Зохр". В конце августа 2015 года итальянская компания Eni сообщила об обнаружении самого крупного газового месторождения в Средиземном море близ побережья Египта. Потенциал нового месторождения "Зохр" площадью около 100 квадратных километров может составить до 850 миллиардов кубометров газа. В Египте рассчитывают, что это месторождение и другие новые открытия позволят стране не только обеспечить внутреннее потребление, но и стать экспортером газа.
РИА Новости https://ria.ru/world/20161015/1479303448.html

 

#1309 12.12.2017 13:46:48

Ольгерд
Участник форума
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Атомный броненосный подводный десантный драккар УРО ледового класса "НЕПОКОБЕЛИМЫЙ"
Сообщений: 1876




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

1

Юрген написал:

#1229632
При этом президент Египта отметил, что "стоимость вертолетоносца типа "Мистраль" равняется месячному доходу такого месторождения как "Зохр"

Хочешь разорить маленькое государство - подари ему крейсер! ;) А уж про "удаление более 200 километров" для авиавертолётоносца... *wacko* У нас на ДВ тот же пограничный Ан-74 в одиночку гораздо более эффективней осуществляет охрану на порядок большей площади, чем планируют для двух "ебипецких" пепелацов. Интересно, чем же так бедный Египет провинился перед "Дядюшкой с Ослиными Ушами"? :D


Правду знает каждый,и у Каждого она своя.Истина же единственна во Вселеной,но её не знает никто.
Чем больше я узнаЮ,тем больше понимаю,как мало я знаю.
Лучшие сорта лжи изготавливаются из полуправды

 

#1310 12.12.2017 13:59:22

Alex_12
Капитанъ II ранга
k2r
тяжелый авианесущий бриг "Red Alert"
Сообщений: 3916




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Ольгерд написал:

#1229742
Интересно, чем же так бедный Египет провинился перед "Дядюшкой с Ослиными Ушами"?

была у благородного дворянства такая вожделенная должность: "Подтиральщик королевского зада", она же «дворецкий покоев для экскреции и омовений»...

 

#1311 12.12.2017 15:04:32

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9145




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Alex_12 написал:

#1229745
была у благородного дворянства такая вожделенная должность:

В Версале была должность "выносителя королевских горшков", очень почетная и доходная.
Кстати, когда король Людовик с семьей бежал из Парижа в 1791 г., его опознали по королевским горшкам с королевскими лилиями на крышках, которые Мария-Антуанетта захватила с собой.

 

#1312 15.12.2017 17:48:27

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8442




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Ольгерд написал:

#1229742
Хочешь разорить маленькое государство - подари ему крейсер

Вроде ПОКА саудиты сие оплачивают, а вот что дальше будет...
То, что Перу французы в 1913 г. разорили двумя подводными лодками смысл сей мудрой фразы не меняет. Опыт со­здания подводного флота в малой и небогатой стране быстро завер­шился: в строю ПЛ находились очень недолго, поскольку недостаток средств не позволял закупать новые аккумулято­ры. Корабли быстро встали на прикол, а к 1919 г. исключены из списков и вскоре сданы на слом.

Отредактированно Юрген (15.12.2017 18:00:25)

 

#1313 15.12.2017 18:36:47

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6071




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Юрген написал:

#1230694
То, что Перу французы в 1913 г. разорили двумя подводными лодками смысл сей мудрой фразы не меняет. Опыт со­здания подводного флота в малой и небогатой стране быстро завер­шился: в строю ПЛ находились очень недолго, поскольку недостаток средств не позволял закупать новые аккумулято­ры. Корабли быстро встали на прикол, а к 1919 г. исключены из списков и вскоре сданы на слом.

Вообще-то насколько я в курсе, проблемы возникли не с деньгами, а с поставками собственно аккумуляторов. Началась Первая Мировая, по Франции прошлись немцы, и экспорт аккумуляторов (а также прочих запчастей) оказался внезапно невозможен.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#1314 05.10.2019 14:54:26

Kapral
Мичманъ
michman
Откуда: Карасук
Бронепоезд "Сибиряк"
Сообщений: 581




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Франция продолжает терпеть убытки из-за Мистралей

:D


"Подчинённый перед начальством должен вид иметь лихой и придурковатый, дабы начальство разумением своим не смущать!"
(Пётр Великий)

 

#1315 12.01.2020 12:32:31

арт
Участник форума
Сообщений: 2165




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

В продолжение темы УДК.
Залив, через зеленодольцев, входи в холдинг Ак-Барс. Зеленодольцы не имеют опыта проектирования и строительства десантных кораблей. При этом заявляется строительство действительно большого УДК (более 200м). Далее, есть подозрение что Залив потерял компетенции по строительству крупных корпусов. Об этом говорит резкое сокращение персонала завода в закраинные времена.
На сколько нужен нашему флоту УДК с 30 вертолетами и десантом в 1000 бойцов? Т.е. корабль способный поднять (к примеру) всю бригаду МП СФ (без кадрированных батальонов).
Тем более у нас уже есть примеры когда в проектирование кораблей лезут организации не занимавшиеся таким делом (или по крайней мере занимавшиеся кораблями совсем других классов).


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#1316 12.01.2020 13:14:25

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18534




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Мое диванное ИМХО - нужен корабль несущий БтГр. МП (Танк.рота+батальон на БМП)+2 батальона на легкой технике типа Тигра/Уаз-3151)+отряд СПн.+эскадрилью многоцелевых вертолетов+эскадрилью боевых вертолетов+4-6 ДШЛ+2 дес.танкодесантных катера. Это так по максимуму


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1317 12.01.2020 13:27:12

арт
Участник форума
Сообщений: 2165




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Cobra написал:

#1409268
Мое диванное ИМХО

Ни кто с таким и не спорит. Хорошо бы иметь такой корабль. Вот разве что это ни разу не УДК.
Двумя катерами вы будет роту танков высаживать несколько часов.
Эскадрильей десантных вертолетов будете перевозить два батальона несколько дней.
К тому же у вас получается скорее экспедиционный батальон/бригада.
Корабль под такую нагрузку будет крупнее американцев.

Может логичнее разделить задачи на несколько кораблей?
Пусть тяжелую технику несёт десантный док.
Ротные подвижные группы пусть несут БДК.
При таком раскладе в задачу УДК будет входить высадка передовых групп, инженеров и воздушная поддержка десанта.

В варианте использования УДК как экспедиционного корабля, главное буде автономность. Т.е. десант должен быть уменьшен. ПДР + ДШР + подразделения СпН.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#1318 12.01.2020 18:29:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18534




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

1

арт написал:

#1409273
Может логичнее разделить задачи на несколько кораблей?

Я знаю одно - это выйдет дороже в строительстве и эксплуатации. А войска и военные грузы надо возить на левиафанах.

http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t75324.jpg
http://forumuploads.ru/uploads/000a/e3/16/3447/t62016.jpg

А учитывая что МДО по высадке ОБрМП на необорудованное побережье нонсенс для нас в следующие лет 50, то надо быть реалистами хоть в какой то степени

Отредактированно Cobra (12.01.2020 18:29:47)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1319 12.01.2020 21:24:48

арт
Участник форума
Сообщений: 2165




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Cobra написал:

#1409384
Я знаю одно - это выйдет дороже в строительстве и эксплуатации. А войска и военные грузы надо возить на левиафанах.

Нет, это выйдет дешевле, особенно в эксплуатации. "Левиафаны" не имеют отношения к КМП. Они выполняют армейские перевозки.

Cobra написал:

#1409384
А учитывая что МДО по высадке ОБрМП на необорудованное побережье нонсенс для нас в следующие лет 50, то надо быть реалистами хоть в какой то степени

Об этом и говорю.
Для экспедиционных операций, в основном, нужна легкая пехота. Средство усиления в виде ДШР (на БМП-3) и пары ударных вертолётов, вполне достаточно.

Делать корабль под ОШС бригады ( https://ru.wikipedia.org/wiki/61-я_отде … щий_момент ) совершенно бесперспективно.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#1320 12.01.2020 21:50:32

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 18534




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

арт написал:

#1409439
"Левиафаны" не имеют отношения к КМП.

Мы где то говорили за КМП?

арт написал:

#1409439
это выйдет дешевле,

один большой УДК будет обходится если не в постройке то в эксплуатации дешевле чем куча "специалистов"

арт написал:

#1409439
Для экспедиционных операций, в основном, нужна легкая пехота. Средство усиления в виде ДШР (на БМП-3) и пары ударных вертолётов, вполне достаточно.

Короче это Мистраль, вот только надо удержать так называемых "специалистов" ВМФ, вплоть до жестоких карательных мер от  желания прикрутить к нему С-400, Калибр, Пакет и Подберезовик с Минотавром

Отредактированно Cobra (12.01.2020 21:51:35)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#1321 12.01.2020 22:07:55

арт
Участник форума
Сообщений: 2165




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

Cobra написал:

#1409459
Мы где то говорили за КМП?

Мы говорим об УДК, это КМП. Силифты это не КМП.

Cobra написал:

#1409459
один большой УДК будет обходится если не в постройке то в эксплуатации дешевле чем куча "специалистов"

В любом случае, нет. Если же говорит  о сверх большом УДК, то абсолютно нет.

Cobra написал:

#1409459
Короче это Мистраль,

Нет. Ни в коем случае. Сам Мистраль абсолютное убожество. Его размерность совершенно не оптимальная.

Ещё предложения будут?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#1322 12.01.2020 22:30:24

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6064




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

арт написал:

#1409256
есть подозрение что Залив потерял компетенции по строительству крупных корпусов. Об этом говорит резкое сокращение персонала завода в закраинные времена.

Залив как я понял в 1990-е лежал на боку, впрочем как и вся Керчь. Насколько помню там ж... была во многом, начиная от острых проблем с ЖКХ и заканчивая промышленностью.
Потом на Заливе производство восстановили в пределах интересных владельцам завода. Производство корпусное модернизировали \встречал информацию об обновлении технологий резки и гибки металла, лазерная что ли резка\.
Т.е. каких-то критичных "потерь компетенций" быть не должно. А корпуса в 250-300м для нынешней России товар штучный, а не "конвейерный", как у корейцев-китайцев.

Cobra написал:

#1409268
Мое диванное ИМХО - нужен корабль несущий БтГр. МП (Танк.рота+батальон на БМП)+2 батальона на легкой технике типа Тигра/Уаз-3151)+отряд СПн.+эскадрилью многоцелевых вертолетов+эскадрилью боевых вертолетов+4-6 ДШЛ+2 дес.танкодесантных катера. Это так по максимуму

В какие размеры такой кораблик выйдет? Будет аналог Таравы или Уоспа?
Явно больше Мистраля.
Не знаю, что лучше. В свете последних происшествий с Кузнецовым, может есть смысл вместо УДК строить новый АВ? Особенно учитывая, что Кузнецов и раньше не блистал КМУ, его ремонт может вылезти в суммы сопоставимые с новым АВ. Или сокращать объемы работ, т.е. экономить на чем-то.

Отредактированно veter (12.01.2020 22:40:52)

 

#1323 12.01.2020 23:46:38

арт
Участник форума
Сообщений: 2165




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

veter написал:

#1409484
Т.е. каких-то критичных "потерь компетенций" быть не должно.

Залив сейчас под зеленодольцами.
Мало того что персонала недостаточно, так его професионализм под вопросом. За два - три года трудно воспитать классных рабочих.
Кран над доком есть, но не знаю какой грузоподъёмности.

veter написал:

#1409484
Явно больше Мистраля.

Вот именно Мистраль не слишком удачный типоразмер. д
Дело в том, что увеличение вместимости ни как не отражается на десантоспособности. Вертолётов мало, ДКА мало... темп высадки будет медленным. Воздушная поддержка десанта только в ущерб скорости высадки.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

 

#1324 13.01.2020 21:45:29

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6064




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

арт написал:

#1409507
Залив сейчас под зеленодольцами.

А какая разница? Зеленодольск и при СССР сдавал свои корабли на Заливе. Зеленодольску нужно для сдачи выводить корабли на море.

арт написал:

#1409507
Мало того что персонала недостаточно, так его професионализм под вопросом. За два - три года трудно воспитать классных рабочих.

Залив заказы получает регулярно. Участвовал в постройке Крымского моста. Видимо по окончании стройки моста решили для него еще заказы найти.
Профессионализм рабочих - так он везде проблема. Квалифицированных рабочих нехватка всюду. И заманить не просто. Разве с Китая завозить :)
Проблема будет скорее не с самим корпусом новостроев, а с возобновлением работы отдельных участков\цехов завода, которые не были востребованы при Украине. Но тут есть ОСК и Зеленодольск в помощь. Захотят - вытянут.

арт написал:

#1409507
Вот именно Мистраль не слишком удачный типоразмер. д
Дело в том, что увеличение вместимости ни как не отражается на десантоспособности. Вертолётов мало, ДКА мало... темп высадки будет медленным. Воздушная поддержка десанта только в ущерб скорости высадки.

У Мистраля как я понял еще и функция штабного корабля. Сколько она съедает внутри объема  и тонн ВИ - не знаю.
Но, это игрушка. ВМФ СССР мог в 1970-80-е годы обзавестись подобными кораблями, но не считал целесообразным. Насколько знаю причина в том, что они не вписывались в концепцию применения флота СССР в глобальной войне.  Море за противником, подобные УДК будут сравнительно легкой добычей. Демонстрация флага и проч. колониальные шалости - можно обойтись и без них. СССР конечно проще было, тут весь Совторгфлот в помощь.

 

#1325 13.01.2020 22:06:07

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 6071




Re: Французские "Мистрали" для ВМФ России

арт написал:

#1409256
Залив, через зеленодольцев, входи в холдинг Ак-Барс. Зеленодольцы не имеют опыта проектирования и строительства десантных кораблей. При этом заявляется строительство действительно большого УДК (более 200м). Далее, есть подозрение что Залив потерял компетенции по строительству крупных корпусов. Об этом говорит резкое сокращение персонала завода в закраинные времена.

(мрачно) Строить будут лет 10-15. Минимум.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

Board footer