Сейчас на борту: 
Cobra,
FOBOS.DEMOS,
gomunya,
Вальчук Игорь,
РыбаКит
   [Подробнее...]

#1 16.02.2009 09:36:02

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Китайско-французская война

Недавно скачал книгу "китайский флот в 1864-1945г"(на англ.) Оказывается в 1884-1885г. проходила китайско-японская война,которуя я раньше считал не стоящим никакого внимания колониальным эпизодом. Ввиду слабого знания англ., я многого не понял. Но оказывается определенные военно-морские события там происходили, о чем свидетельствуют несколько приведенных ниже иллюстраций. Со стороны французов,между прочим участвовали вполне приличные броненосные крейсера.

http://s46.radikal.ru/i111/0902/f9/d925ecdd91a1.jpg


http://s52.radikal.ru/i136/0902/8f/f3714919972et.jpg

http://s40.radikal.ru/i087/0902/08/b1ca8507d8e1t.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#2 16.02.2009 09:48:55

Serbal
Гость




Re: Китайско-французская война

Geomorfolog написал:

Оказывается в 1884-1885г. проходила китайско-японская война,которуя я раньше считал не стоящим никакого внимания колониальным эпизодом.

Подробное описание боевых действий: http://militera.lib.ru/h/ermolov_ns/index.html

Рассказ по теме: http://lib.aldebaran.ru/author/bussenar … be__1.html

 

#3 16.02.2009 09:49:05

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Китайско-французская война

23 августа 1884 франц. корабль «Триумфант» из эскадры адм. Курбе прямой наводкой обстрелял и

уничтожил на рейде Фучжоу (на р. Минь) кит. эскадру (11 судов, 12 джонок).  1 октября франц. десант (2250 чел.) высадился на о-ве Тайвань и успешно атаковал порт Цзилун, а 23 окт. французы установили блокаду острова. В последующем кит. сухопут. войска нанесли французам серьёзное поражение в р-нах Саньци и Лангшона, но цинское пр-во, опасаясь возможных выступлений народных масс, 9 июня 1885 заключило в Тяньцзине мирный договор с Францией, к-рым признало франц. протекторат над Вьетнамом, предоставив также Франции новые привилегии в юж. провинциях Китая. Лит.: Новая история Китая. М., 1972, с. 244— 249. В. Ф. Бутурлинова


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#4 16.02.2009 17:20:28

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Китайско-французская война

А фотки (не рисунки) той войны есть???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#5 17.02.2009 07:31:44

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Китайско-французская война

Georg G-L написал:

А фотки (не рисунки) той войны есть???

Пока нет,кроме нескольких кораблей,участвовавших в войне.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#6 17.02.2009 08:04:21

Serbal
Гость




Re: Китайско-французская война

Georg G-L написал:

А фотки (не рисунки) той войны есть???

Только на иностранных ресурсах можно найти, на наших ничего нет:

http://s55.radikal.ru/i150/0902/92/fbfda495dc07.jpg

Броненосный крейсер "Bayard"- флагман адмирала Курбе.

 

#7 17.02.2009 13:06:51

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Китайско-французская война

Serbal написал:

Только на иностранных ресурсах

Оно понятно... но том спасибо!


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#8 17.02.2009 14:16:18

Nemos
Гость




Re: Китайско-французская война

Serbal написал:

Броненосный крейсер "Bayard"- флагман адмирала Курбе.

...красавец!


http://s48.radikal.ru/i122/0902/d8/b126a17fba32t.jpg

...по моему его систершип?

..."Vauban" 1879год

Отредактированно Nemos (17.02.2009 14:17:51)

 

#9 18.02.2009 12:06:19

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Китайско-французская война

http://s60.radikal.ru/i168/0902/04/f5d0863c7bc8.jpg

http://s50.radikal.ru/i129/0902/8e/b1b54f9ab119.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#10 25.02.2009 09:56:37

von Echenbach
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Москва
Заведующий морскими силами Степного Флота Революционной Монголии
Сообщений: 1076




Re: Китайско-французская война

По инструкторам-советникам какая-либо информация у кого имеется? Ктиайцам надо бы было понабрать германцев/Тирпица как в во время кит-фрю инцидента, так и во время кит-яп. войны.

 

#11 27.02.2009 12:53:32

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Китайско-французская война

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #35833
По инструкторам-советникам какая-либо информация у кого имеется?

У китайцев вроде были англичане, Мак-Жиффин, например...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#12 27.02.2009 13:37:29

Serbal
Гость




Re: Китайско-французская война

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #36613
У китайцев вроде были англичане, Мак-Жиффин, например...

Этот товарищ в японо- китайскую точно был. Но чтобы и во франко- китайскую тоже ? Получается, он больше 10 лет в китайском флоте прослужил !

 

#13 27.02.2009 13:54:52

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Китайско-французская война

Serbal написал:

Оригинальное сообщение #36643
Но чтобы и во франко- китайскую тоже ?

Я имел ввиду только японо-китайскую войну...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#14 12.03.2009 08:47:02

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Китайско-французская война

Наконец нашел,что -то существенное
Бива при Фучжоу

Battle of Foochow (Fuzhou), Sino-French War

План боя

http://i074.radikal.ru/0903/d1/24c3a201a769t.jpg
Соотношение сил
http://s48.radikal.ru/i121/0903/b2/7379e2c352fct.jpg
Ссылка
http://www.geocities.com/Athens/Agora/8 … chowB.html

Отредактированно Geomorfolog (12.03.2009 08:49:31)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#15 12.03.2009 08:53:14

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: Китайско-французская война

Рейд в Чифу
Соотношение сил
http://s61.radikal.ru/i173/0903/33/2f587031fc68t.jpg


Ссылка
http://www.geocities.com/Athens/Agora/8088/ShipuB.html


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#16 22.04.2009 12:10:50

Planet 789
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: г.Находка
эсминец "Громкий"
Сообщений: 416




Re: Китайско-французская война

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #32316
Ввиду слабого знания англ., я многого не понял. Но оказывается определенные военно-морские события там происходили, о чем свидетельствуют несколько приведенных ниже иллюстраций. Со стороны французов,между прочим участвовали вполне приличные броненосные крейсера.

Почитайте здесь http://enoth.narod.ru/Stenzel/Stenzel_Nov21.htm

 

#17 04.02.2010 11:24:37

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Китайско-французская война

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #32323
23 августа 1884 франц. корабль «Триумфант» из эскадры адм. Курбе прямой наводкой обстрелял

Случайно нашел эту тему :[

Самым сильным противником "Триумфана" был деревянный корвет "Янъу" с 13 дульнозарядными орудиями 1874 г. постройки :D

Вот он, кросафчег:
http://s003.radikal.ru/i204/1002/94/4bad9a4dee7dt.jpg

Храбрость французов в этой "битве" просто превосходит все границы - они в большей степени отрабатывали применение мин с катеров, чем реально сражались.

Зато в битве при Чжэньхае 1.03.1885 г. они не рискнули биться с 3 китайскими крейсерами, вставшими под защиту батарей Чжэньхая и предпочли блокировать их при помощи 7 своих кораблей до самого подписания перемирия в Париже. Еще бы - китайцы в Чжэньхае, несмотря на полный бардак, по свидетельству советника Наньянского флота Арлингтона, могли кусаться - это были 2 стальных крейсера германской постройки - "Наньчэнь" и "Наньжун", и композитный крейсер китайской постройки "Кайцзи" - все были построены в 1884 г., имели около 2200 тонн водоизмещения, давали по 15 узлов, были вооружены 2 х 8" и 4 х 6" пушками Круппа.

В результате обе стороны говорят о своей победе, но свидетельство Арлингтона очень ценно тем, что показывает, как французы воевали на самом деле - только там, где нельзя было получить по зубам. Китайские часовые спали на посту, офицеры сутками зависали в борделях на берегу, на крейсерах шла постоянная пьянка, гуляли гости из города, а французы не знали этого, видели сильные корабли и тихонько дымили на траверзе, боясь перейти в атаку.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #41923
Рейд в Чифу
Соотношение сил



Ссылка
http://www.geocities.com/Athens/Agora/8088/ShipuB.html

По поводу ссылки с силами сторон - бой шел не в Чифу, а в Шипу - это всего на какую-то тысячу с лишним миль южнее. *derisive* Команда  "Дэнцина" и "Юйюаня", по свидетельству Арлингтона, была пьяна, у митральезы, стрелявшей по французским миноноскам, стоял он сам (если верить его словам) - остальные просто не проснулись, а потом, проснувшись, стали паниковать. В результате оба корабля были поражены минами (как я понимаю, еще шестовыми) и потонули. Команды спаслись, а командиры за бардак были отданы под суд.

Отредактированно Nie-junmen (05.02.2010 14:16:17)

 

#18 27.02.2010 10:57:00

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Китайско-французская война

А что это за английский корабль такой: Wily?


29.01.1895 он перебросил в Бэйнань (на Тайване) 870 солдат под командованием Не Шичэна для того, чтобы остановить продвижение французов.

 

#19 27.02.2010 17:53:12

Kimsky
Гость




Re: Китайско-французская война

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #178596
они не рискнули биться с 3 китайскими крейсерами, вставшими под защиту батарей Чжэньхая

Очень изящно написано: не рискнули биться с крейсерами, вставшими под защиту батарей. Маленькое такое уточнение. :D

 

#20 27.02.2010 21:40:05

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Китайско-французская война

Kimsky написал:

Оригинальное сообщение #191617
Очень изящно написано: не рискнули биться с крейсерами, вставшими под защиту батарей. Маленькое такое уточнение.

Учитывая, что один "Баяр" по тоннажу и вооружению превосходил все три китайских крейсера, а также то, что в современной истории ни один крупный корабль еще не нарывался на такие батареи, которые бы его вынесли "легко и непринужденно", следует отдать должное "необыкновенной храбрости" французского флота, нападавшего только тогда, когда против них были транспорты (Шипу) или джонки (Мавэй) *hysterical*

Отредактированно Nie-junmen (27.02.2010 21:42:27)

 

#21 27.02.2010 21:48:06

Kimsky
Гость




Re: Китайско-французская война

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #191716
следует отдать должное "необыкновенной храбрости" французского флота

Следует понимать: прогадившие все что можно обычно утешаются тем, что не дали врагу на белом коне проскакать от границы до их столицы за один день. И занести себе в актив даже то, что герйоски просидели там, где никому не мешали.

Задача флота - обеспечить победу в войне. Французский с этим вполне справился, где надо - вломив китаезам напрямую, где надо - банальной блокадой. Китайский - и рядом не. А что там еще должны были сделать французы чтобы вы что-то за ними признали... чем-слово, несуществено.

 

#22 28.02.2010 13:39:11

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Китайско-французская война

Расскажить обезглавленным Гарнье и Ривьеру, кто и что "прогадил"... Расскажите бежавшим от Чжэньнаня французам, кто что "прогадил"... Расскажите срочно запросившим после этого крупные подкрепления для 20-тысячной группировки во Вьетнаме французским генералам, кто что "прогадил"...

А вобще - лучше учить историю, чем гордо заявлять о том, кто что "прогадил"...

 

#23 28.02.2010 13:40:35

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Китайско-французская война

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #192187
А вобще - лучше учить историю

Неужели Китай выиграл эту войну?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#24 28.02.2010 14:07:18

Kimsky
Гость




Re: Китайско-французская война

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #192187
кто что "прогадил"...

Конечно, можно записать удачу черных флагов на счет китайцев. Когда своих успехов нет, приходится пользоваться чужими. И, конечно, же, полагать головы двух офицеров достойным возмещение потери Ханоя :D
Остается записать в достижения китайцев заражение какого-нить французского офицера дурной болезнью.

Отвечая же на главный вопрос - войну, несомненно, прогадили китайцы. Поскольку:
а) французы малыми, в общем-то силами, и несмотря на неудачи и падение правительства Ферри с последовавшим политическим раздраем задачу выполнили, и Вьетнам получили. Китайцы же без Вьетнама остались. К тому, что французы не получили Пескадоры китайцы же вообще никакого отношения не имеют.
б) китайцы показали, что несмотря на все принятые меры ничего, способного противостоять экспедиционным корпусам "европейской модели" и нескольким стационерам у них нет. Впрочем, обнаружили они это и не в первый, и не в последний раз.

Ну и наконец: попытки объяснить что "китайцы только картошечку выбирали" никакого отношения к изучению истории не имеют.

Отредактированно Kimsky (28.02.2010 15:13:55)

 

#25 28.02.2010 14:20:08

Kimsky
Гость




Re: Китайско-французская война

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #192188
Неужели Китай выиграл эту войну?

Ну в Пекин то французы решили не идти... Из страха перед великими китайскими государствами - Россией и Великобританией.

 

Board footer