Сейчас на борту: 
pitra,
shuricos,
Боярин
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 17

#326 24.09.2019 18:35:11

алексей75
Участник форума
Сообщений: 111




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Как Вы считаете катера Г-5 и МО-2,4 могли работать с катерными тралами ?

#327 24.09.2019 19:12:44

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

3

алексей75 написал:

#1382106
Как Вы считаете катера Г-5 и МО-2,4 могли работать с катерными тралами ?

По МО:
http://images.vfl.ru/ii/1569341530/6ecd8cef/27965197_m.jpg


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#328 24.09.2019 20:16:31

алексей75
Участник форума
Сообщений: 111




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

При Таллинском прорыве можно было эти катера направить на траление,в то числе перед БТЩ и другими ,катерными тралами,пока параванных не было ?

#329 24.09.2019 20:30:16

vas63
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10095




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

1

алексей75 написал:

#1382116
При Таллинском прорыве можно было эти катера направить на траление

Альтернативная история дальше по коридору.


У России только два союзника - ее Армия и ее Флот

#330 24.09.2019 23:48:39

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

vas63 написал:

#1382111
По МО:[/quote]
Спасибо!

алексей75 написал:

#1382106
Как Вы считаете катера Г-5 и МО-2,4 могли работать с катерными тралами ?

Про МО Вам выше ответили. Траление катерами Г-5 мне не встречалось. Да и дороговато ТКА для траления использовать, для этого имелись более экономичные и менее ценные катера.
Еще раз просьба - по альтернативной истории задавать вопросы в соответствующем разделе форума.

#331 26.09.2019 11:48:45

алексей75
Участник форума
Сообщений: 111




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Если Вы не поняли, вопрос в другом, наверняка такие решения предлагали наверняка, что помешало их принять в то время?

#332 26.09.2019 11:49:53

алексей75
Участник форума
Сообщений: 111




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

В том смысле, что а годы войны их наверняка предлагали

#333 26.09.2019 12:31:13

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

1

алексей75 написал:

#1382383
наверняка такие решения предлагали наверняка

Какие решения? 70-К и тралы поставить на Г-5?
Смешные предложения бывали, но до этого не дошло.

#334 26.09.2019 14:25:48

алексей75
Участник форума
Сообщений: 111




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

А. Кузнецов написал:

#1382388
? 70-К и тралы поставить на Г-5?
Смешные предложения бывали, но до этого не дошло.
В Таллинском прорыве Г-5 и МО-2,4 использовать как катерный тральщики впереди БТЩ? В Керченско проливе усилить вооружение катеров? 85 мм ЗА будет дно задевать по вашему?


Сообщить

#335 26.09.2019 14:57:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

алексей75 написал:

#1382411
85 мм ЗА будет дно задевать по вашему?

Single Mount: 8.74 tons (8.88 mt)

https://a.radikal.ru/a20/1909/38/8e7d3786f06b.jpg
https://b.radikal.ru/b02/1909/a8/57863b81faa1.png

Так вот одна башня-3.5 тонны. Поэтому если башню заменить 90-К, то таки да- ствол будет задевать дно, так как катер таки перевернется, это я вам как чуть чуть катеростроитель гарантирую.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#336 26.09.2019 15:00:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9626




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

1

РыбаКит написал:

#1382414
1124

Прям броненосец!
Удивительно красивый силуэт, даже башенка не очень портит. Если бы она была цилиндрической... мммм!


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#337 26.09.2019 15:18:31

алексей75
Участник форума
Сообщений: 111




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

РыбаКит написал:

#1382414
вот одна башня-3.5 тонны. Поэтому если башню заменить 90-К, то таки да- ствол будет задевать дно, так как катер таки перевернется, это я вам как чуть чуть катеростроитель гарантирую.

Речь то шла про 52-к и тогда знали как остойчивость увеличить

#338 26.09.2019 18:23:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

алексей75 написал:

#1382416
Речь то шла про 52-к и тогда знали как остойчивость увеличить

А не поделитесь секретом, чем одна 85мм пушка в небронированной установке лучше двух 76мм пушек в бронированых башнях?

#339 26.09.2019 19:01:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Unforgiven написал:

#1382437
А не поделитесь секретом, чем одна 85мм пушка в небронированной установке лучше двух 76мм пушек в бронированых башнях?

Вы опять флудите?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#340 26.09.2019 19:26:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

РыбаКит написал:

#1382444
Вы опять флудите?

Угу работа у него такая.


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#341 13.10.2019 17:21:02

алексей75
Участник форума
Сообщений: 111




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Д-3 выпускался также в варианте морского охотника: на месте ТА установлен 37 мм зенитный автомат, количество глубинных бомб увеличено с 8 у ТКД-3 до 12

#342 03.11.2019 15:57:57

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 180




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

1

Здравствуйте Андрей Ярославович.

У меня вопрос по затоплению немецких кораблей в Геническе в октябре 1943 года.

В книге "Большой десант" вы писали, что кроме артлихтеров и БДБ были затоплены девять катеров охраны рейда и отряд сапёрных катеров 17-й армии (6 тяжёлых и 10 лёгких катеров).
В книге "Черноморский флот в Великой Отечественной войне" вы пишите, что были затоплены семь катеров ОХР и 16 сапёрных моторных катеров.

Почему уменьшилось количество затопленных катеров ОХР и не знаете ли вы их названий?
Что это за сапёрные моторные катера - штурмботы, сапёрно-десантные катера или что-то другое?

С уважением, Фёдор.

#343 03.11.2019 19:39:02

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

2

Фёдор 1979 написал:

#1392365
Почему уменьшилось количество затопленных катеров ОХР и не знаете ли вы их названий?

Спасибо, что заметили ошибку. Со времени выхода "Большого десанта" нашлись названия 2 из 9 катеров (RM2 и RM3). Я их вписал, а  оставшиеся 7 катеров ОХР выделил желтым для последующей идентификации (на случай, если найдутся документы). Вот эти 7 катеров и попали в текст.

Фёдор 1979 написал:

#1392365
Что это за сапёрные моторные катера

Отряд буксирных катеров - так называемый M-Staffel. Штатно должны были применяться для буксировки понтонов и собранных из них паромов. В реале использовались также в роли дозорных катеров.

Отредактированно А. Кузнецов (03.11.2019 19:39:37)

#344 03.11.2019 19:41:29

Фёдор 1979
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 180




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Большое спасибо.

#345 09.12.2019 19:45:55

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Greetings!
First i must say that sadly i found no reference of Ultra Defe files concerning Black Sea before summer 1942! 
(With ULTRA DEFE 3/580, from late August 1942, the ZTPGM 1-999 series begin a merged Mediterranean - Black Sea diary, but the previous larger series i am struggling to find any reference to Black Sea).  This is a pity, because early 1942 should include extra useful info of German losses due mines, and maybe extra info of skirmishes occurred.

However, in Soviet chronicles i found some episodes that i would clarify, concerning Azov Sea actions in 1941   

26 сентября катер-тральщик «Войков» (командир капитан-лейтенант А. Я. Беззубый) в районе Кирилловки уничтожил 2 мотобота, а вблизи косы Бирючий Остров захватил 4 шхуны неприятеля.

There are more info over this episode? Regardless the claim of motorboats sunk, the capture of intact barges qualify the episode as realistic. It is possible they raided some German Army forces or local collaborationists?


October actions:

Стремясь своими действиями оттянуть с ростовского направления часть вражеских сил, два отряда кораблей этой группы произвели 24–25 октября ночной поиск между косами Белосарайская, Кривая и Беглицкая, в ходе которого было уничтожено 4 вражеские шхуны и повреждено 2 мотобота.

26 October
В результате набега 3 кл, 1 скр, 2 ска МО и 4 ктщ

АВФ под прикрытием авиации уничтожены 6 моторно-парусных судов противника.

Finally this should be a recap:

Конец октября завершился для Азовской флотилии удачным переводом из Ейска в Керчь плавдока, который перевозили буксиры «Норд» и «Миус» в сопровождении истребителей и 5 кораблей, а также набегом 3 сторожевых катеров и 2 катеров-тральщиков в район Таганрог — Беглицкая коса, но время которого было уничтожено 11 мелких судов и захвачено 2 сейнера противника.

It is a bit unclear to me if the finall toll of claims include the ones of September (there could be a mismatch: on 26 September there were 4 schooners indicated as captured, but 2 captured in October. Different boats?). It could be interesting to get a clearer view of what happened, as for identity of prisoners or the Soviet boats engaged in action.

#346 11.12.2019 00:44:17

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Hello!

Sorry, I have nothing about these episodes from German side. All these watercraft were Soviet watercraft abandoned in September-October.  Nothing interesting.

From the 2nd half of October Germans were forming a transport flottilla for suplying of Army, but didn't manage to use it until the sea freezes.
30.Oct they asked for 20 captured MG (preferably Serbian MG as they planned to use Kroatian seamen) for that flottilla.
First mention of sea pickets from German side was 31.Oct.41.

#347 11.12.2019 23:48:02

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Ok, but what the Soviet reports say?
They were truly "abandoned" or maybe crewed and used by local Russian/Ukranians civilians for fishing?

#348 24.12.2019 14:16:51

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Greetings again, ^^
I had recently found a couple of interest pages on Ultra, making a list of minor crafts lost in early 1943 (still Azov Sea).


First of all a report of 10 March 1943  (but concerning events of 6 March 1943)  that say this:
"Tug HALLEIN total loss (and not tug Hoeflein)" at Rostov/Berdiansk, followed by request of information.
This is confirmed later as "Tug Hallein confirmed" from Naval harbormaster Rostov.
I suppose it was either Soviet Aviation or Army shelling?


What's most interesting is a neat list of losses at DEFE 3/593 pagg228:
Tug “Braunkohle 9”         “Azov Blown Up”
Tug “Hallein”                 “Azov Blown Up”
Tug “Haniel 24”                     ((OK: known case of explosions in  Kerch harbor))
Tug “Haniel 25”             “beached”   ((OK. Known case of ship just Beached))
Tug “Neverburg”              "Azov Total Loss"
Bega Barge  3219         "Azov beached"
Lighter “Namur”              " Azov Blown Up"
Lighter 1351          "Azov Blown Up"

Apart the known case of Haniel-24, Haniel-25 and barge n°3219 (clearly just a navigation accident), i am interested to know if all the other cases are known and if they can be matched with some specific Soviet claim: either Air bombing, or maybe mine or shelling

Obviously take all your time, no rush!

#349 25.12.2019 12:51:33

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 2083




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Hello. Sorry, I have missed your previous post.

lupodimare89 написал:

#1402161
They were truly "abandoned" or maybe crewed and used by local Russian/Ukranians civilians for fishing?

Haven't any details. Probably abandoned.

lupodimare89 написал:

#1404571
What's most interesting is a neat list of losses at DEFE 3/593 pagg228:
Tug “Braunkohle 9”         “Azov Blown Up”
Tug “Hallein”                 “Azov Blown Up”
Tug “Haniel 24”                     ((OK: known case of explosions in  Kerch harbor))
Tug “Haniel 25”             “beached”   ((OK. Known case of ship just Beached))
Tug “Neverburg”              "Azov Total Loss"
Bega Barge  3219         "Azov beached"
Lighter “Namur”              " Azov Blown Up"
Lighter 1351          "Azov Blown Up"

Braunkohle 9 and Hallein were blown up in the port Azov as it was impossible to evacuate due to ice situation. The certain date still unclear but probably 4.2.43
Neverburg, Namur and 1351 - apparently the same fate

Merry Xmas!

#350 27.12.2019 13:27:37

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 349




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

It's not a problem, and thanks to clarify!

I may take a brief pause soon, also because i am quite disappointed to not finding the Ultra Files series concerning Black Sea from 1941/early 1942 (apparently they are not included in the main DEFE series!!). Still i wanted to ask what you know about episodes concerning this particular time (early summer 1942 in Azov Sea).

One possibly interesting event surfaced from a German KTB:

19 July 1942
as result of an enemy air raid AND SHELLING of Taganrog during the night of 16 July, one ship of the Loeper Flottilla sank, while another was badly damaged.

Interestingly, i found a Soviet description about:

On July 16-17, 1942, a gunboat, accompanied by the Mariupol patrol minesweeper, again fired at the Mariupol port, using 60 130-mm shells.

Further descriptions are:
16 July 1942: На юге. Авиация ЧФ бомбила аэродром Сарабуз, катера в Мариуполе, прикрывала наши базы, совместно с 2 ска атаковала плавсредства в Осипенко, потопив 1 понтон.
17 July 1942: Корабли АВФ вели разведку побережья у Мариуполя и Таганрога, высадив там 2 группы разведчиков и третью - в р-не Осипенко. Повреждён 1 бка.

There are more details about these Soviet operations? Technically the location shold be west of Mariupol. No data about possible shelling or bombing at Taganrog.
I am unsure, but this Loeper Flotilla boat could be a PiLB ("L-boat")

Страниц: 1 … 12 13 14 15 16 17


Board footer