Сейчас на борту: 
ale0659,
charlie,
kalli,
Maximus,
shhturman,
vas63,
vladimirad,
А. Кузнецов,
Ольгерд
   [Подробнее...]

#351 08.01.2020 19:57:57

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1896




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

About 16.7.42:
Though main efforts at night 16/17.7.42 were against Mariupol, 1 MBR-2 had bombed the port of Taganrog, apparently Loeper boats were his success.

lupodimare89 написал:

#1405244
I am unsure, but this Loeper Flotilla boat could be a PiLB ("L-boat")

Loeper Flotilla had pioneer motor tugs (Pi-Schleppboote also known as Pi-M-Boote).

 

#352 09.04.2020 17:23:07

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 316




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Sorry the delayed reply and thans for your explains. It's an interesting info for seaplane!
About the proper attack at Mariupol i found no clear German assessment or data of own damage (likely nothing on naval shipping). However i found a subsequent raid on Mariupol that could deserve extra clearning:

It was on 4 August of the same year:
4 августа корабли флотилии совместно с бомбардировочной авиацией Черноморского флота нанесли артиллерийский и бомбовый удар по плавсредствам и портовым сооружениям Мариуполя. On August 4, the ships of the flotilla together with the bomber aircraft of the Black Sea Fleet launched an artillery and bombing attack on the watercrafts and port facilities of Mariupol.

On a KTB i had found this German line

On night of 4 august “one of our boats had an engagement with an enemy vessel. Three of our men were wounded”.

but without writing the location.
Some other Russian user (i think igor?) once wrote me this:

Very unclear ocassion. By German date the fight took place at 23.30 August 4th between the markboat WM4000 and somewhat soviet boat. That time some ships and boats of the soviet Azov sea flotilla made breakthrough to Black sea via Kerch strait. Some coastal batteries made bombardment against western shore, but no report about encounters with enemy boats.

Still location is far from Mariupol, do you have some more info on what happened that night?

 

#353 13.04.2020 01:45:04

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1896




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

lupodimare89 написал:

#1433387
It was on 4 August of the same year:

At night 3/4.8.42 gunboats Bug, Dnepr and patrol boat SKA-0175 shelled Mariupol simultaneously with the raid of 7 SB. According to German sources, bombers had set on fire the train with fuel. Part of the waggons were detached to save the load but they were set on fire by gunboats.

Ночью 3/4.8.42 канлодки "Буг", "Днепр" и СКА-0175 обстреляли станцию и порт Мариуполь. Одновременно цель бомбили 7 СБ. По немецким данным, СБ подожгли эшелон с бензином. Немцы расцепили состав, чтобы спасти хотя бы часть. Но эту часть подожгли канлодки, т.к. цель была хорошо освещена пожаром.
Из этого примера видно, что по сравнению с 1941 годом (когда в отчетах отмечались проблемы с подготовкой) артиллеристы АВФ стрелять научились неплохо.

lupodimare89 написал:

#1433387
On a KTB i had found this German line

What KTB?

lupodimare89 написал:

#1433387
Some other Russian user (i think igor?) once wrote me this:

It was in Kerch Strait, according to German sources. WM4000 (patrol boat, not markboat!) had 1 badly WIA and 2 slightly WIA, some holes, the boat was out of action for 8 days. Soviet boat was from KVMB or from Azov Flottilla but I can't find the mentions about that action.

В ночь на 5.8.42 катер WM4000, который убирал лодки, ранее выставленные для обеспечения операции "Регата", в районе Керчи имел перестрелку с советским катером. Немец получил несколько пробоин и вышел из строя на 8 дней, 1 человек был тяжело ранен и 2 - легко (включая лейтенанта -  командира катера или ответственного за это мероприятие из комендатуры порта Керчь). В ту ночь через пролив прорывался 2-й эшелон АВФ. Кроме того, в районе затопленного транспорта "Горняк", на котором был наш НП, в начале августа бывали катера Керченской ВМБ (но были ли в ту ночь - не знаю). Пока не удалось найти, какой именно катер провел этот успешный бой.

 

#354 18.04.2020 19:28:20

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 316




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

What KTB?

Working only as online hobby, i check only two main American-translated KTB: "War Diary -German Naval Staff
Operations Division" (very big one, without many details) and "War Diary of Admiral,Black Sea". Both of them missing months.
This report was from the bigger KTB:   https://i.imgur.com/jAIhqWu.jpg

I've come across also recently for the Black Sea an interesting post oh HM regarding loss of assault boats
https://www.historisches-marinearchiv.d … alue=15553

- 29./30.12.1941 Verluste eines in Feodosia eingesetzten Kommandoteils mit allen Fahrzeugen bei einer Landung der 44. Sowjet-Armee, die durch Küstenbeschuss eines Kreuzers und zweier Zerstörer unterstützt wird.[2]. - Das ganze Frühjahr 1942 über im Infanterie-Einsatz gegen die auf der Krim gelandeten russischen Truppen.[1]

However it's far from clear or defined and it could simply means that Germans abandoned some of their boats to be captured by Soviet landed troops (or somewhat destroyed during the operations, but without more accurate info).



Moving Back to Azov Sea raids, I've read a fairly detailed Soviet description for an interesting air-naval combined attack at Temryuk occurred during the night of 4 / 5 April 1943: first 40 bombers attacked, and later followed by shelling from 2 BKA and 1 SKA and two seaplanes MBR-2 alongside a third one to illuminate targets.
In Ultra files i found a reference of a target sunk:

DEFE 3/603 pagg567. 4 June 1943 Continuous air attacks on Temryuk since 2200. At 2215 lighter Sinaia was struck amidship by bomb on the east side of the harbor. She is listing to starboard and sinking. No casualties, most of cargo unloaded.

By German description it seems it was an air bomb, maybe the localization (east side of harbor) could help indicate if it was a MBR success

Отредактированно lupodimare89 (18.04.2020 19:28:52)

 

#355 26.04.2020 21:48:46

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1896




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

lupodimare89 написал:

#1436048
regarding loss of assault boats

Two platoons of le.Stubo Kdo 902 were in Feodosia in Nov.41. Don't know if the whole Kdo was assembled to the end of Dec.41.
In the beginning of Jan.42 le.Stubo Kdo 902 was subordinated to 42.AK without Stubo. Maybe it means that all or almost all Stubo were lost.

У товарища был вопрос по потерям 902-й команды штурмботов в Феодосии в конце декабря 1941. В ноябре там было два взвода штурмботов 902-й команды, м.б. к концу декабря вся команда собралась. После нашей высадки в Феодосии 902-я команда применялась как пехота, числилась в подчинении 42 АК "без штурмботов". Возможно, это означает, что все или почти все штурмботы были потеряны.

lupodimare89 написал:

#1436048
4 June 1943 Continuous air attacks on Temryuk since 2200. At 2215 lighter Sinaia was struck amidship by bomb on the east side of the harbor.

It was the raid of ADD (long-range aviation)

lupodimare89 написал:

#1436048
air-naval combined attack at Temryuk occurred during the night of 4 / 5 April 1943

Please be attentive!

Отредактированно А. Кузнецов (27.04.2020 00:20:40)

 

#356 27.04.2020 05:25:20

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5518




Вебсайт

Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

В пехоту штурмботистов могли от отчаяния кинуть. На Гогланд 15.9.44 две команды планировали высаживать как пехоту, хотя штурмботы у них имелись, 40 штук на две команды.

 

#357 27.04.2020 12:13:12

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1896




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

igor написал:

#1438598
В пехоту штурмботистов могли от отчаяния кинуть.

Да, в Феодосии это так и было. Там вообще всех, кто под рукой был, в бой бросили, не глядя на специальности.

 

#358 30.04.2020 17:35:24

lupodimare89
Участник форума
Сообщений: 316




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Thanks for the reply! And yes, sorry, wrote the wrong month at first.

 

#359 08.05.2020 17:25:00

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8299




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

1

Скучный Ёж написал:

#1441682
с некоторыми аспектами боевых действий 9 февраля 1945 в районе г.Лебус, но теперь стоит добавлять "и другие приключения барона Мюнхгаузена"

у Вас на warspot только одна статья и книг нет с 2015.
а было бы интересно что-нибудь ещё почитать или даже послушать - почему Вас нет в Архивной Револючии от TacticMedia ?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#360 08.05.2020 19:31:01

А. Кузнецов
Участник форума
Сообщений: 1896




Re: Вопросы Кузнецову А.Я.

Скучный Ёж написал:

#1441685
у Вас на warspot только одна статья и книг нет с 2015.

Попытаюсь исправиться :)

 

Board footer