Сейчас на борту: 
anton,
клерк,
Скучный Ёж
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 24

#376 10.11.2013 20:02:08

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760708
Вообще Гогландское сражение является одним из немногих бесспорных заслуг русского флота перед нашим отечеством за всю свою 300-летнюю историю.

Вот такую оценку и называю излишне громкой. Гогландское сражение является одним из самых спорных не только в организации, но и по результатам - противник, как мы знаем, поражением его не считает (до сих пор!), ряд иностранных историков тоже. Значит, результаты не столь очевидны, чтобы так громогласно об этом заявлять.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760708
В тот раз одним только флотом удалось сорвать стратегический замысел противника, и этим выиграть время, которое в той ситуации работало только на русских.

Риск потерять флот, а вместе с ним и "продуть" всю кампанию целиком был неоправданно велик - шведы не "стояли у стен Москвы". Чем рисковал лично Грейг - потерей службы? Никакой необходимости ввязываться в этот бой не было, кроме личных амбиций.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760708
Но кроме стратегических моментов, были еще и тактические. Впервые в своей истории русский флот атаковал сопоставимые силы шведского флота, и в результате выяснилось что шведов оказывается вполне можно бить на море (а не только в шхерах).

Э-ка "мы" о соотечественниках! Да будет Вам известно, что война не кулачный бой на ринге! Умение сконцентрировать на нужном участке войны, сражения, боя, просто стычки численное превосходство является одним из важнейших качеств настоящего полководца (флотоводца), что позволяет избежать излишних жертв, гарантированно добиться победы. На что поставил Грейг? На собственное везение?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760708
После этого "шведобоязни" у нас больше не было, и шведский флот перестал быть серьезной проблемой.

После таких заявлений остается только развести руками. Чего ттолько не привидится в желании восхвалять то, чего и в помине нет.))

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760708
Очень жаль, всвязи с этим, что Грейг у нас был только один. Может быть поэтому так и не нашлось адмирала, способного повести русский флот в бой против сопоставимых сил британского флота. Ведь и британцев то тоже можно было бить, но для этого как минимум надо было на это решиться. Но таковых не нашлось...

Действительно! А так лишили Вас "пищи" для ученых разглагольствований, кто же из наций более оморячен. Да и обсуждать, вроде как нечего - сражений не было, сравнить не с кем и т.п. Кровожадность историка, сетующего по такому поводу, есть показатель пробелов в образовании и воспитании.
А так, все нормально.))

#377 10.11.2013 20:20:02

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #760745
27 июня, пасмурной ночью, 2 фрегата сильно сблизились с шведским флотом и утром, застигнутые тихим восточным ветром, окружены шведским флотом.

Откуда же утверждение Эд'а, что фрегаты шли с гардемаринами в Ревель?

mister X написал:

Оригинальное сообщение #760745
Не предприняли  мер по соединению, потому что поставили ей задачи действовать в Зунде и соединиться с  Архангельской эскадрой.

Т.е., делаем вывод, об угрозе шведского флота непосредственно Петербургу либо не знали, либо не считали угрозу серьезной? Если так, то, получается, Грейг был отправлен "на авось"?

mister X написал:

Оригинальное сообщение #760745
Назначение командиров было не в его компетенции

Не соглашусь. Грейг обладал таким авторитетом у Екатерины, что та пренебрегла авторитетом Чичагова. Захотел бы, никто не смог восприпятствовать.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #760745
авангард - Фондезин с командирами, которым Грейг не очень доверял (считал, что в авангарде им будет труднее уклониться от боя)

Откуда "дровишки" про "не доверял"? Насколько понял, пока не уточнено, какие корабли пришли от Чичагова, а каких командиров Грейг знал лично.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #760745
уклонения от боя окажет сильное моральное воздействие на экипажи, которые на тот момент верили в победу.

Так "верили в победу" или была "шведобоязнь"? Уклоняться, может быть, в виду противника и не стоило бы, но выиграть время маневрированием стоило. Почему Грейг, исполнивший блестящий маневр Ростиславом, в явно не выгодных условиях (маловетрие, длинная колонна противника, большое расстояние до него) избрал не лучшую схему боя, да к тому же нарушавший приписываемое ему желание держать в авангарде "слабые" корабли?

#378 10.11.2013 20:21:36

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1274




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

1

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760762
но и по результатам - противник, как мы знаем, поражением его не считает

Ну, турки до сих пор и Тендру с Калиакрией поражением не считают... Гогландское сражение - тактически ничья, материально шведы понесли даже значительно меньшие потери. Но стратегически - их (шведов) безусловное поражение. Они потеряли шанс выиграть войну одним ударом. Им крупно повезло, что Россия вела войну с Турцией, иначе, вместо (в целом) ничейного Верейского мира, Швеция, вероятно, лишилась бы Финляндии уже в 18 веке.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#379 10.11.2013 20:28:36

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760762
Гогландское сражение является одним из самых спорных не только в организации, но и по результатам

"Вот такую оценку и называю излишне громкой."(с)

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760762
Риск потерять флот, а вместе с ним и "продуть" всю кампанию целиком был неоправданно велик

Понимаете ли в чем дело, вот именно когда адмиралы и начинают руководствовать именно такими соображениями, то это практически неизбежно ведет к потере флота и всей кампании целиком.
В Крымскую войну не стали рисковать флотом, и результат не замедлил сказаться, флот был полностью уничтожен. В русско-японскую - "беречь и не рисковать" - ну и добереглись, естественно.
Между тем, большая часть успешности британского флота заключается именно в неизменно наступательной тактике. И когда такой тактики придерживался и русский флот, ему практически всегда сопутствовал успех (исключения крайне редки).

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760762
Чего ттолько не привидится в желании восхвалять то, чего и в помине нет.))

"После таких заявлений остается только развести руками"(с)

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760762
лишили Вас "пищи" для ученых разглагольствований, кто же из наций более оморячен. Да и обсуждать, вроде как нечего - сражений не было, сравнить не с кем и т.п. Кровожадность историка, сетующего по такому поводу, есть показатель пробелов в образовании и воспитании.

Благодаря Грейгу наш флот избавился от "шведобоязни", а вот адмирала, способного избавить наш флот от "англобоязни" так и не нашлось, что безусловно вызывает сожаление, ведь это сказалось на результатах хоть той же Крымской войны. А пришедшая Вам в голову "кровожадность историка" тут совсем не при чем.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#380 10.11.2013 20:37:01

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Аллах с ними, с турками - разный противник, потому и тактика со стратегией должна быть разной!

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #760778
Гогландское сражение - тактически ничья, материально шведы понесли даже значительно меньшие потери.

Вот о чем и пытаюсь втолковать! Нужно все-таки разделять, когда для пропагандистских целей превозносятся даже сомнительные успехи "среди своих", а когда производится "разбор полетов". Мы знаем, что Петр I лично не взбирался на борт "Астрильда", но пропаганда научила нас, что он участвовал в бою лично! Так вот, "разбор полетов" Гогланда выявляет негативные стороны правления Екатерины, подковерные войны среди ее окружения, бросает тень на некоторые события. С этим не могут смириться "устоявшиеся" историки, понаписавшие тома с очередными пересказами избитых "истин", рожденных ее пропагандой.

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #760778
Им крупно повезло, что Россия вела войну с Турцией

Добавил бы, что Екатерине и Грейгу крупно повезло с русским народом, который своей грудью прикрыл их стратегические и тактические ошибки в 1788 г. у Гогланда. Вот это и ставлю в вину Грейгу.

#381 10.11.2013 20:47:58

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760781
"шведобоязни"

Да откуда Вы это выдумали? Вы хоть между собой договоритесь:

mister X написал:

уклонения от боя окажет сильное моральное воздействие на экипажи, которые на тот момент верили в победу.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760781
В Крымскую войну не стали рисковать флотом

Не корректный пример - разная ситуация, да и самоутопление вряд ли сравнимо с бережливостью.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760781
В русско-японскую - "беречь и не рисковать"

Это Вы выдумали, особенно в свете Цусимы.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760781
успешности британского флота заключается именно в неизменно наступательной тактике

Наступательная тактика и рискованное предприятие - разные вещи. Наступательная тактика обеспечивается превосходством либо в силах, либо в средствах, либо в подготовке подчиненных, либо высоким моральным духом и т.п. Лезть в бой, не имея превосходства - лезть на рожон, на авось, с не предсказуемыми последствиями.

#382 10.11.2013 21:01:00

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1274




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760781
адмирала, способного избавить наш флот от "англобоязни" так и не нашлось, что безусловно вызывает сожаление

"Не бояться" англичан на море все-таки нужно было с умом - все-таки сильнейший в мире флот. Другое дело хроническая англобоязнь в 19 веке. Взять ту же Крымскую войну - англичане в ней воевали так себе, все крупные победы выигрывались благодаря французам (Малахов курган взяли тоже они), однако позже вся внешняя политика Российской империи строилась на том, как бы не обозлить "Туманный Альбион". Между тем Англия могла успешно вести войны только в союзе с какой-нибудь сильной европейской сухопутной державой, а в одиночку могла в лучшем случае отсиживаться за Ла-Маншем. Так было и во время Наполеоновских войн, и во Вторую Мировую.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#383 10.11.2013 21:34:58

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760794
Да откуда Вы это выдумали?

Я в отличии от некоторых, на кого не буду пальцем показывать, ничего не выдумаю.
И если так было в истории, то "из песни слова не выкинешь".

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760794
В русско-японскую - "беречь и не рисковать"
///
Это Вы выдумали

Как, и это Вы тоже не знаете? Ну Вы блин даете...

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760794
Лезть в бой, не имея превосходства - лезть на рожон, на авось, с не предсказуемыми последствиями.

Чтож, бывали и у англичан эти "непредсказуемые последствия", но это отнюдь не приводило к отказу от наступательной тактики. Трубриджа, который не полез на авось против Гебена - судили. Против же Кредока, который полез на рожон, и проиграл - никто слова плохого не сказал.
Видимо агличане (и Грейг в том числе) понимали нечто такое, что до Вас никак не доходит.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#384 10.11.2013 21:35:33

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #760800
Другое дело хроническая англобоязнь в 19 веке.

Об этом и речь.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#385 10.11.2013 21:52:47

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760816
Трубриджа, который не полез на авось против Гебена - судили. Против же Кредока, который полез на рожон, и проиграл - никто слова плохого не сказал.

Я как-то уже поднимал эту тему – «Одна из причин превосходства англичан на море». Повторяться не буду, но требования к английским морякам с 17 в. были таковы, что они должны были победить или умереть. Поэтому они всегда шли в атаку. Отсюда их перманентное чувство превосходства над любым противником. Можно, при желании, продолжить обсуждение этой темы.
Грейг атаковал, как типичный англичанин. (Кстати, и Эльфинстон накануне Хиосского сражения в 1770 г. предлагал самый решительный вид атаки).  Чичагов во всех трех сражениях действовал оборонительно. В общем, он оказался в выигрыше, но не в последнюю очередь потому, что его противник – герцог Карл – был дилетант и ровным счетом ничего выдающегося не предпринял. То же и в сражении с Крузом, когда шведы, несомненно, имели преимущество, но не сумели его использовать.

#386 10.11.2013 21:55:43

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760816
Я в отличии от некоторых, на кого не буду пальцем показывать, ничего не выдумаю

Какая самонадеянность! Кажется, "вы-" излишняя частица в Вашем "выдумаю",

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760816
Вы блин даете...

От пельменя слышу.))

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760816
Чтож, бывали и у англичан эти "непредсказуемые последствия",

Вот-вот. Навязывание чужого менталитета, чужой психологии и восприятия, противопоставление отечественых кораблестроительной школы, школы флотоводцев, рядовых моряков, так называемым "передовым" английским - в этом и суть Вашего и не только неприятия критических оценок, о Боже, самого Грейга. На кого руку подняли?!

#387 10.11.2013 21:59:35

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #760825
Грейг атаковал, как типичный англичанин.

Да, только вел за собой не соотечественников. Ничего не имею против жертвенности англичанином англичанами - это их национальное дело. Но сильно сомневаюсь, что в достоинство наемнику следует записать жизни русских матросов в Гогландском сражении.

#388 10.11.2013 22:01:30

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #760825
В общем, он оказался в выигрыше, но не в последнюю очередь потому, что его противник – герцог Карл – был дилетант и ровным счетом ничего выдающегося не предпринял.

Против Грейга выступал тоже не гений.

#389 10.11.2013 22:10:44

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760826
От пельменя слышу.))

Ну что Вам еще остается, если есть желание переписать историю, а аргументов никаких нет. Только и остается что хамить.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#390 10.11.2013 22:41:13

А.Иванов
Участник форума
Сообщений: 929




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Уууу, известный приёмчик))) Понятно, откуда душком потянуло))

#391 10.11.2013 22:46:36

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Уважаемые участники форума, призываю Вас к порядку, если есть что сказать, говорите по существу.

#392 10.11.2013 23:20:52

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 637




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760775
Откуда же утверждение Эд'а, что фрегаты шли с гардемаринами в Ревель?

Я приводил данные из МИРФ и Головачева

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760775
Т.е., делаем вывод, об угрозе шведского флота непосредственно Петербургу либо не знали, либо не считали угрозу серьезной? Если так, то, получается, Грейг был отправлен "на авось"?

Скорее, что проводить их обратно Зундом до соединения с Архенгельской эскадрой не решались. А Грейга считали достаточно сильным для сражения и победы над шведами. Это сейчас мы можем все в точности сосчитать и сопоставить.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760775
Не соглашусь. Грейг обладал таким авторитетом у Екатерины, что та пренебрегла авторитетом Чичагова. Захотел бы, никто не смог восприпятствовать.

Судя по документам для смены командира нужны были более веские основания, чем "он мне не нравится и я ему не доверяю". Да и выбор был не велик. Грейг собрал на свою эскадру всех более менее опытных офицеров и матросов, пришедшие с Фондезиным 5 кораблей были укомплектованы тем, что осталось. А еще шла война с Турцией.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760775
Откуда "дровишки" про "не доверял"? Насколько понял, пока не уточнено, какие корабли пришли от Чичагова, а каких командиров Грейг знал лично.

Не совсем точно выразился. Если точно, то более слабая, плохо маневрировавшая, эскадра Фондезина поставлена в авангард, так как в этом случае ею легче управлять и меньше шансов, что она отстанет. (Дитерихс)

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760775
Так "верили в победу" или была "шведобоязнь"? Уклоняться, может быть, в виду противника и не стоило бы, но выиграть время маневрированием стоило. Почему Грейг, исполнивший блестящий маневр Ростиславом, в явно не выгодных условиях (маловетрие, длинная колонна противника, большое расстояние до него) избрал не лучшую схему боя, да к тому же нарушавший приписываемое ему желание держать в авангарде "слабые" корабли?

Скажем так Грейг заставил эскадру верить в свои силы. Вот выиграть время маневрированием для Грейга было самоубийством, ибо его плохо маневрировавшая эскадра совсем расстроилась бы. (Маневрирование рассмотрено у Дитерихса "Записки по военно-морской истории") Претензии к Грейгу не обоснованы, он маневрировал в соответствии со сложившимися обстоятельствами (недостаточная морская практика компенсировалась опытом и решительностью Грейга и тем, что он все таки донес свои взгляды до большинства командиров).

#393 10.11.2013 23:21:03

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5897




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760628
Кстати, а причем здесь Ушаков или Сенявин?

Это примеры успешно действующих адмиралов, которые жаловались на своих командиров кораблей. Мне интересно, чем закончились эти жалобы?

А.Иванов написал:

Оригинальное сообщение #760628
что, не разобрался кто есть кто?

Есть много примеров, когда дельный офицер мирного времени в бою оказался посредственностью.

mister X написал:

Оригинальное сообщение #760657
Русская эскадра по качеству постройки кораблей и уровню подготовки экипажей уступала шведам.

Насчет подготовки экипажей вопрос спорный, кроме того, у русских было преиущество в размере половины кораблей (а значит и в вооружении). Техническое превосходство в артиллерии (кремневыезамк пушек) похоже тоже было у русских.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#394 10.11.2013 23:30:52

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5897




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Я вот не могу понять, зачем Суворов при Кинбурне столько раз гонял свои войска в атаки под пушки турецкого флота?

mister X написал:

Оригинальное сообщение #760879
пришедшие с Фондезиным 5 кораблей были укомплектованы тем, что осталось.

Логично было бы распределить это корабли равномерно по флоту, что бы не было откровенно слабо части. 3 командира, оказавшиеся под судом после боя - они были назначены в "архипелагскую" эскадру или должны были остаться на Балтике?


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#395 10.11.2013 23:31:24

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10327




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Кажется, кто-то интересовался потерями шведов, у меня есть отрывок из Munthe по Гогланду 1788 г. в английском переводе, там приведен перечень повреждений шведскихкораблей и потери по кораблям.

#396 10.11.2013 23:36:43

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760753
Вопрос об одном, отвечаете совсем о другом

Да, мне и напомнить не трудно.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760287
Эффективно оборонять побережье можно только с помощью сильного флота. Других способов человечество пока не изобрело.

Вы заявили, что "человечество пока не изобрело", я попытался Вам объяснить, что изобрело давно, но это, видимо, не умещается в Вашем сознании.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760753
моя цитата?

Я написал, что это Ваша цитата? А где, если не секрет? Наконец, скатившись на такой стиль полемики, Вы, быть может, все-таки объясните разницу между моими "до сего дня" и Вашими "пока"? Видимо, у "пока" есть какой-то скрытый смысл, иначе не понимаю Вашего выпада.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760753
И сколько при таком условии Вам

Полагаете, много больше чем было и чем можно было своевременно сосредоточить там? А сколько по Вашему мнению?

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #760753
он вопрос этот даже в общих чертах не представляет

Точнее говоря, Вы не представляете себе, с кем спорите.

#397 10.11.2013 23:44:16

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #760758
Вы совершенно не владеете информацией

Да ну? Знакомый прием, но не новый.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #760758
а не было ли случайно казачьих пикетов по побережью

Думаю, если вместо попытки уязвить меня Вы сами попробуете ответить на вопрос, что там было и к чему привело, всякие дальнейшие вопросы у Вас отпадут. Во всяком случае, надеюсь.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #760758
попытались бы узнать насколько на самом деле долгий в то время процесс высадки десанта «свозимого на шлюпках»

Не только попытался, но даже и разбирался, правда, применительно к более позднему периоду, писал на эту тему. Вы, надо полагать, не читали. И в том, что представляет из себя высадка такого рода явно не разбираетесь, увы.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #760758
тем более поддержанной огнём артиллерии флота)

Вы представляете себе дальность стрельбы этой артиллерии и ее возможности в месте высадки? Судя по тону Вашего поста - нет.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #760758
кавалерия уже особых проблем создать не могла

Интересно было бы узнать, что Вы понимаете под термином кавалерия? И как представляете возможные ее действия. Впрочем, судя по всему, как Вы справедливо заметили

Chief написал:

Оригинальное сообщение #760758
это ... Вам совершенно не интересно

#398 10.11.2013 23:45:53

iTow
Подозрительная личность(C)
gardemarin
Сообщений: 4771




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Chief написал:

Оригинальное сообщение #760760
потомок поучает предка

Нет, в данном случае это Вы пытаетесь поучать меня, я же всего лишь указал на варианты возможных действий, между прочим, вполне возможные для того периода, как, впрочем, и для более раннего.

#399 11.11.2013 00:08:48

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 637




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #760884
Кажется, кто-то интересовался потерями шведов, у меня есть отрывок из Munthe по Гогланду 1788 г. в английском переводе, там приведен перечень повреждений шведскихкораблей и потери по кораблям.

Было бы интересно.

#400 11.11.2013 00:33:00

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 637




Re: Кампании на Черном море в 1788-90 гг.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #760883
Логично было бы распределить это корабли равномерно по флоту, что бы не было откровенно слабо части. 3 командира, оказавшиеся под судом после боя - они были назначены в "архипелагскую" эскадру или должны были остаться на Балтике?

Вальронд из Архипелагской, Коковцев и Баранов пришли из Кронштадта.
Из Кронштадта пришли: Ростислав, Дерись, Память Евстафия, Виктор и Иоанн Богослов.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #760880
Насчет подготовки экипажей вопрос спорный, кроме того, у русских было преиущество в размере половины кораблей (а значит и в вооружении). Техническое превосходство в артиллерии (кремневыезамк пушек) похоже тоже было у русских.

Если верить Головачеву, а отсутствие должного присмотра и соответствующего ремонта - известная наша беда. При грубом подсчете у меня получилось у нас 36-24 фунтовых около 420 у шведов около 800 (по Любеку) про кремневые замки у шведов не смотрел, у нас на архипелагских точно были

Страниц: 1 … 14 15 16 17 18 … 24


Board footer