yuu2 написал:

#1142081
у России-1892 в Аргентине пока нет даже посольства

да, архисложная проблема...

Дарю идею.

Если бы пропереть А3 на дальний морской вояж, хоть на суперлайнере, может ведь и не помереть. Его болезнь вызвана бактериальным возбудителем. Море, иная пища, ХЗ чего еще случайного в местных харчах - ... и ТАКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА....

Борисыч написал:

#1142096
и ТАКАЯ АЛЬТЕРНАТИВА

Засланцев у меня нет.

К тому же, лотерея: может и поправится, а может в пути скопытится. И тогда всех собак повесят на инициатора идеи.

Ну и в-третьих, в главе про "Штандарт" я его уже похоронил.

Отредактированно yuu2 (15.03.2017 19:01:11)

Окончательно смонтированная глава 10.

Глава 10. Волны и пена мирового кризиса

    В 1890 году в Лондоне случилась очередная биржевая паника. Оказалось, что банк Баринга не способен рассчитаться с клиентами. На первый взгляд – ничего серьёзного – обычный кассовый разрыв, который можно «излечить» дополнительным кредитом от собратьев-конкурентов по банковскому бизнесу. Но в эпоху телеграфа плохие новости распространяются очень быстро. На третий день паники тысячи вкладчиков начали осаждать филиалы проблемного банка, превратив кассовый разрыв из «чрезвычайного» в «бездонный». К концу недели были парализованы счета как клиентов Баринга, так и ряда банков-партнёров. В том числе пострадали и судоходные компании, и компании-грузоотправители.
    Следом начались проблемы в экономике Бразилии, где местные гевейевые плантаторы имели привычку расширять свой бизнес за счёт британских кредитов, а демонстрировать публике своё благосостояние – за счёт британских товаров. Падение грузооборота с Бразилией привело к росту ставок фрахтования на южноамериканских маршрутах, что пошатнуло власть в Чили – там случился вооружённый мятеж.
    В 1890-91 годах казалось, что международный финансовый кризис не затронул Аргентину. Не слишком закредитованная, продовольственно самодостаточная страна с ухмылкой поглядывала на проблемы соседей. Кризис же подбирался к ней медленно, но неотвратимо. Политическое деление страны на "федералистов" и "автономистов" уже почти сошло на нет; новые партии формировались вокруг разногласий на стратегию государственной экспансии. «Умеренные» утверждали необходимость обустройства уже имеющихся городов до «европейских» норм жизни, «радикалы» ратовали за войны с индейцами и заселение пампы. Долгое время «работал» цикл, когда экспортно-ориентированный бизнес давал «радикалам» деньги для политических побед, которые трансформировались в приток новых эмигрантов из Европы, расширение фермерских хозяйств и, как следствие, рост экспортного бизнеса. Но кризис, усиленный проблемами бразильской экономики, подточил эту конструкцию: вслед за падением грузооборота резко снизился и приток эмигрантов – президентские выборы 1892 года «радикалы» проиграли.
    12 октября 1892 года Луис Саэнс Пенья был приведён к присяге, как новый президент Аргентины. Для реализации планов «умеренных» ему срочно требовались две вещи: несколько лет гарантированного мира и ... деньги – куда же без них? Но публично заявить такие потребности было бы равносильно демонстрации слабости, чем неприминули бы воспользоваться «радикалы» из парламента. В поисках обходных путей и появилось «письмо президента». Его доставили 22 октября российскому консулу в Буэнос-Айресе. И хотя оригинал документа добирался до Санкт-Петербурга почти три недели, телеграмму о его содержимом расшифровали в российском МИДе уже 24 октября. Президент предлагал императору «взять в аренду или купить» остров Эстадос на востоке аргентинской части архипелага Огненная Земля для размещения там российского военного порта.
        ***
    Совместное тематическое заседание МИД, МВД и Морского ведомства России состоялось 20 ноября 1892 года. Помимо дюжины представителей этих ведомств присутствовал адмирал Посьет – хоть и почётный член МТК, но приглашённый на совещание в качестве представителя правления Добровольного флота. Вопросов было два: «нужен ли России Эстадос?» и «какой ценой?» и оба вызвали дискуссию.
Представители МИД заявили о принципиальной сложности подобной сделки, поскольку дипломатическое присутствие России в Аргентине до сих пор ограничено лишь уровнем консула, и никто из участников совещания не знает истинных побудительных мотивов аргентинского президента.
    От МВД поступило замечание о длительном периоде убыточности заморских колоний. Но, памятуя о Южном Новгороде, с оговоркой о том, что вовлечённая в хозяйственную жизнь страны колония может быть полезна даже в случае формального недобора налогов.
    И тут от имени Добровольного флота выступил Посьет. Константин Николаевич сказал, что маршрут кругосветных круизов парохода «Жюль Верн» без значительных затрат может быть изменён так, чтобы покупать свежее продовольствие в российском порту Эстадоса у российских подданных и за российские же рубли. Для чего требуется построить сам порт и наладить производство продовольствия. Соответственно, не плохо было бы отправить аргентинцам запросы на подробное описание климата, детальные карты острова и прилегающих акваторий. А самим для себя подумать: какую максимальную цену готова заплатить Россия, включая обустройство порта и переселение людей – чтобы было от чего торговаться.
    Все остальные присутствующие на совещании моряки в действующем послании усмотрели «запрос о мире». И, коль скоро за последние 20 лет у Аргентины были военные проблемы только со стороны Чили, появилось предположение, что новый президент ищет «противоядие» от появившегося у соседа броненосца «Капитан Прат». Поэтому в качестве варианта оплаты Россия могла бы предложить строительство нового броненосца.
    Окончательная вёрстка ответа состоялась на заседании 27 ноября. По политической части Россия предлагала взаимно поднять дипломатическое представительство до уровня посланников. В качестве варианта оплаты предлагалось строительство российскими верфями броненосца: в приложении к письму содержались проектные материалы по строящемуся «Адмиралу Ушакову» (контрактная цена – 400 тысяч фунтов) и свежесозданный эскиз «Гангута для Аргентины» (из расчёта 700 тысяч фунтов). Если первый предлагалось использовать для перекрытия Магелланова пролива, то второй, как предсказывал МТК, был способен к самостоятельным действиям у чилийского побережья. Впрочем, в письме не указывалось, что это пока что лишь наскоро слепленный эскиз, полученный за счёт замены 35калиберной артиллерии «Гангута» на новую 45калиберную, 8атмосферных машин «Гангута» на новые 12атмосферные и перераспределения бронирования в связи с переходом от сталежелезной брони к стальной.
        ***
    Коль скоро речь шла о скоростных характеристиках наспех перелицованного проекта «Гангута», информация о заседании не могла пройти мимо Плотникова. Всех подробностей узнать не удалось, но сочетание фраз «Магелланов пролив» и «большие деньги» прозвучало из нескольких уст. Конечно, кому-то и рубль – большие деньги, но уровень участников беседы позволял надеяться, что речь идёт о многих миллионах. Поэтому Сергей Никифорович не сомневался: вне зависимости от того, хочет государство оные миллионы потратить или же заработать, для срочного доступа в район Огненной Земли ему непременно потребуется «извозчик». Добровольный флот со своих дальневосточных рейсов вряд-ли снимет значительное число вымпелов, а значит в скором времени у частных предпринимателей появится шанс отщипнуть свою долю от государственных «больших денег». И было бы неплохо, если бы искомым предпринимателем оказался именно Плотников.
    Логика, конечно, не безупречная, но именно она породила прошение о разрешении учредить частнохозяйственное пароходство для чартерных перевозок через океан. Для ускорения дела, формально подотчётное гражданским министерствам прошение было неформально пущено через канцелярию генерал-адмирала – после визы великого князя мало кто решится вспомнить про «барашка в бумажке».
    Официально «Новороссийское океанское пароходство» было учреждено 20 февраля 1893 года. Новороссийское – поскольку Ревель, Батум и Сухум задержались в своём развитии где-то в 1860х годах, а в остальных европейских глубоководных портах России уже укоренились РОПиТ и Добровольный флот. И в качестве «входного билета» в клуб пароходовладельцев – обязательство выкупить в бухте участок земли с привилегией поставить собственный склады и пирсы – круглым счётом 200 тысяч рублей вместе с предстоящими строительными расходами.
        ***
    Посольство России в Аргентине было основано 24 апреля 1893 года. Но переписка на тему острова Эстадос всё длилась. Аргентинские моряки, посвящённые президентом только в флотскую часть переговоров, были рады получить под свой флаг противовес «Капитану Прату». Но президент Пенья всё ещё надеялся на звонкую монету.
    Все планы президента рухнули 28 (16) июля. Не смирившиеся с итогом выборов «радикалы» подняли мятеж. 8 августа вооружённые повстанцы взяли Буэнос-Айрес и провозгласили временное правительство под руководством Хуана Карлоса Бельграно. Главная вооружённая сила аргентинской столицы – флот – поддержки «радикалам» не оказал, и уже 25 августа Государственный Комитет Радикального Гражданского Союза объявил о решении сложить оружие. Наиболее радикальные из «радикалов» в удалённых провинциях продолжили сопротивление до конца сентября. Президент Пенья вернулся в казённый дворец, но переговоры на тему Эстадоса почти затихли.

"Гангут для Аргентины"
Водоизмещение нормальное проектное    6500 т
Длина по ВЛ    80 м
Ширина    18,9 м
Осадка проектная    6.4 м
Мощность проектная    13.000 и.л.с.
Скорость проектная    20 узлов
Запас угля нормальный    200 т
                            полный    600 т

Вооружение:   
3*2*9"/45    125 снарядов на ствол
4*6"/45    200 снарядов на ствол
2*2,5"/19    десантные Барановского
18*2,5"/35    «противоминные» Барановского
   
4 ТА 381мм    (суммарно 8 торпед)
70 сфероконических    мин заграждения в перегруз

Бронирование (стальное):           
Пояс по ВЛ (высота 7'6" - 2286 мм)    13"    (7" по нижней кромке)
Пояс по ВЛ в оконечностях    7"    (4" по нижней кромке)
Каземат    5"   
Башни ГК    7"    (крыши 2")
Палуба     2"   
Рубка    5"    (крыша 2")

Отредактированно yuu2 (24.03.2017 16:51:26)

yuu2 написал:

#1145049
20 узлов

?

Заинька написал:

#1145058
Гарибальдиец а-ля Рюс же=)

Да хучь рюссо, с 13000 в 6.5кт да с соотношением длина     к ширине 4 с куцым хвостиком?!

РыбаКит написал:

#1145061
да с соотношением длина     к ширине 4 с куцым хвостиком?!

Чтобы не отсылать Вас к главе про альт-Гангут, скопирую

Сечение по третьему барбету

Указанная ширина - с учётом де-факто булей. Удлиннённость в приложении к сечению по ватерлинии уже не такая тусклая

Так что если вдруг идальго сподобятся, то будет и новый корпус, и новая структура бронирования, и (быть может ) ещё более новые машины.

Отредактированно yuu2 (24.03.2017 17:43:46)

yuu2 написал:

#1145068
уровня 18-18,5

Уровня 15-16.

В реале " Стоимость крейсера— 750 тысяч фунтов" .

В реальных "гарибальдях" использовались итальянские аналоги гарвеевской и крупповской брони. В российском эскизе 1892 года будет (как и на "Прате") нецементированная сталь. Что и эквивалентно снижению расценок.

Опять же, в 1892 году орудие 9"/45 - чисто бумажное. Степень его удорожания по сравнению с 9"/35 никто не знает.

Отредактированно yuu2 (25.03.2017 15:10:31)

И в воде тоже. Предел наращивания энерговооружённости определяется кавитационными процессами винта.

А то, что корапь с удлиннённостью 10 легче выйдет на 20 узлов, чем с удлиннённостью 5 - это я и не оспариваю.

Но если броненосцу скорость 20 нужна 3 раза в жизни (из них один раз на приёмке и один раз на параде), то броня ему нужна всегда. И если на малых дистанциях для равной защищённости корпуса 5 её требуется почти вдвое меньше, чем для корпуса 10, то между скоростью и бронированием возникает классическая оптимизационная задача. Поле решений которой смещено в сторону опции "броня", поскольку удвоение площади бронирования толщиной Х тождественно удвоению веса брони (а с учётом корпуса - и более чем в 2 раза), а удвоение мощности КМУ требует роста её веса на 30-60%.

Собственно, проект "непотопляемого и неопрокидываемого" Гуляева и есть вариант решения подобной оптимизационной задачи в рамках реальных для его времени технологий. По корпусу - кирпич (клиновидный ); энергетика форсирована как раз в силу неоптимильности обводов; зато весовая отдача корпуса и бронекоробки с лихвой компенсируют этот недостаток.

Отредактированно yuu2 (25.03.2017 13:39:23)

Повтор:

Дык, во-первых, это ЭСКИЗ. Во-вторых, на момент его отсылки аргентинцам ещё нет данных по ходовым испытаниям альт-Гангута

И я сам признал, что для данной энерговооружённости 20 не реально:

Пересчётом результатов испытаний получается в том же корпусе, но с машинами нового поколения - уровня 18-18,5 узлов.

Но ведь при подготовке РЕКЛАМНЫХ материалов возможны же ошибки. Считайте отосланные в Аргентину 20 узлов именно ошибкой, вызванной спешкой и мерой некомпетентности привлечённых к "секретному эскизу" лиц. За что станут отдуваться реальные проектировщики - как "диан" с "пересветами", так и возможных импортных заказов.

yuu2 написал:

#1145372
В реальных "гарибальдях" использовались итальянские аналоги гарвеевской и крупповской брони. В российском эскизе 1892 года будет (как и на "Прате") нецементированная сталь. Что и эквивалентно снижению расценок.

Опять же, в 1892 году орудие 9"/45 - чисто бумажное. Степень его удорожания по сравнению с 9"/35 никто не знает.

Броня дешевле.  9"\45 + БК дороже, но не думаю,что выпрыгнут за 25 % от 9"\35.

Получается просто броненосец может быть дешевле  бркр или как минимум равен по цене. Тем более,что аргентинские бркр 3 ед шли с 2-мя 10 дм на   борт, против 6-ти у 9 дм у латиносов Гангутов.

yuu2 написал:

#1155451
Есть вариант бокового развития сюжета

Дата  бокового сюжета ? Судя по 6"\45  ближе к сер 90-х .

yuu2 написал:

#1155451
3600т 2*2*6"/45 + 6*2,5"/35. 15-16 узлов (пока уточняю). Бронирование - 3-6".

Не узнаю в гриме Это кто и откуда ?

yuu2 написал:

#1155451
который нужно будет продать либо в Китай, либо в Грецию, либо в Испанию (потому как российскому флоту оно и даром не нужно ). Стоит ли связываться? И если да, то с кем?

Товар судно береговой обороны, мини ББО.
Если сер 90-х ,то Китаю уже поздно. У Греции есть аж три Гидры,а денег нет.

У Испании  с 1895 года есть деньги  и желание усилить флот. Агрегат по-видимому будет не очень дорогой.