Сейчас на борту: 
invisible,
krysa,
rkbob,
Steiner,
Заинька,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 135 136 137 138 139 … 143

#3401 20.04.2018 11:50:38

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1268974
Вот наша об..сравшаяся в РЯВ

 

Russian: 75 mm/50 (2.9") Pattern 1892
    Gun Weight    1,938 lbs. - 2,006 lbs. (879 kg - 910 kg)

А вот то что ее об...срало.

3"/40 (7.62 cm) Elswick Pattern N and Vickers Mark Z
    Gun Weight    0.6 tons (510 kg)

РыбаКит написал:

#1269082
Именно. поэтому никуда и не попадали. А хотели простой плечевой упор.

Полагаете, на английской пушке использовали плечевой упор для наведения по вертикали?
Вот пишут, что это не так:

Пушки устанавливались на турельные установки, которые в зависимости от конструкции корабля могли оборудоваться противоосколочными щитами. Изначально орудия устанавливались на турели со свободной подвеской в горизонтальной плоскости и маховичным приводом в вертикальной, при таком способе установки горизонтальное наведение осуществлялось чистой физической силой наводчика. В Великобритании производились турели типов PI, PI*, HA VIII, HA VIII*, HA/LA IX, HA/LA IX* и HA/LA IX**. В Италии использовались турели тумбового типа и типов RM1916 и Ansaldo1917. Начиная с модели HA VIII маховичный привод стал использоваться и для горизонтальной наводки. Некоторые турели модели PI были модернизированы и на них устанавливался маховичный горизонтальный привод, такие турели получили обозначение HA/LA IX* для моделей орудий Mk IA и Mk IIA соответсвенно

http://wiki.wargaming.net/ru/Navy:76-%D … wt_QF_Mk_I
Не знаю, насколько соответствует действительности, текст похож на корявый перевод, но в английских текстах я вообще такого не нашел.

#3402 20.04.2018 11:55:41

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1271521
До 2х1х9.2"-10" орудиев

2х1 10-дм на "асамы" и так встанет вместо 2х2 8-дм. Интересней поставить 2х2 - 9,2 дм. У российских то крейсеров 9-дм вместо 8-дм.

Заинька написал:

#1271521
И набор 6"-4.7". Ибо без набора скорострелок вряд ли тогда возможен карапь:)

Как в реале, 14х1 6-дм.

Отредактированно AlexDrozd (20.04.2018 11:56:54)

#3403 20.04.2018 12:08:54

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

AlexDrozd написал:

#1271526
на английской пушке использовали плечевой упор для наведения по вертикали?

Да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3404 20.04.2018 12:13:07

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9580




Re: "Котельная альтернатива"

AlexDrozd написал:

#1271527
2х1 10-дм на "асамы" и так встанет

Не на "асамойдов", на "собакенов" :)


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#3405 20.04.2018 12:37:37

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1271531
Да.

А ещё и плечо наводчика в качестве противооткатного устройства :D

#3406 20.04.2018 12:39:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1271538
А ещё и плечо наводчика в качестве противооткатного устройства

Дуркуем?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3407 20.04.2018 12:41:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

Пы.Сы. ну путает чел установку на ранних дестроерах с установкой  на траулерах ВМВ, ну про наввеапонс нихрена не знает, картошкой просвещается, мне что образовательную програму читать тут?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3408 20.04.2018 13:37:27

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 12928




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1271541
ну путает чел установку на ранних дестроерах с установкой  на траулерах ВМВ, ну про наввеапонс нихрена не знает, картошкой просвещается, мне что образовательную програму читать тут?

Может, вместо позы "я вот точно знаю, а вы все дураки", таки приведёте пример 3"ки полностью плечевого наведения. С дульной энергией не меньше, чем у пушки Барановского (у которой таки имелось винтовое).

#3409 20.04.2018 13:40:13

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Котельная альтернатива"

Заинька написал:

#1271534
Не на "асамойдов", на "собакенов" :)

Ну я ж говорю, это будет "собакен Баскервиллей": 2х1 - 234, 10-12 - 152 (или смесь 152 и 120), а там и бронепояс захочется, т.е. альт-Эсмеральда, а то и аль-Баян. А деньги где взять? При ограниченных ресурсах рациональней вкладываться в "асамы", поскольку их в любом случае надо прокачивать

Отредактированно AlexDrozd (20.04.2018 13:44:15)

#3410 20.04.2018 14:05:35

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1271541
ну про наввеапонс нихрена не знает,

Да уж куда нам, серым. Правда, на этом ресурсе про тип установки мало чего есть http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_3-40_mk1.php

Разве что: Some PI mountings were modified to allow gunlayer firing, being redesignated as HA/LA IX* for Mark IA and IIA guns while HA/LA IX** were for Mark V and AV guns.
Т.е. про добавления механизма горизонтальной наводки

#3411 20.04.2018 14:09:18

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9580




Re: "Котельная альтернатива"

AlexDrozd написал:

#1271584
При ограниченных ресурсах рациональней вкладываться в "асамы",

Вложимся в линейные крейсера, останемся без разведки. Так что придётся им и туда и сюда, наращивая бюджет и сокращая число килей...


Я знаю пароль, я вижу ориентир!
Покончить с собой, уничтожив весь мир...
Покончив с собой, уничтожить весь мир...

#3412 20.04.2018 14:12:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1271581
Может, вместо позы "я вот точно знаю, а вы все дураки", таки приведёте пример 3"ки полностью плечевого наведения.

Читайте Фридмана и будет вам щастье.
И кстати, а где у меня про полностью плечевое?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3413 20.04.2018 14:13:46

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

AlexDrozd написал:

#1271602
Да уж куда нам, серым.

Нельстите себе. Тоже мне Гэндальф выискался...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3414 20.04.2018 14:19:10

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

yuu2 написал:

#1271581
Может, вместо позы "я вот точно знаю, а вы все дураки"

Я объяснял почему я сейчас максимум пальчиком по клаве могу клясать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3415 20.04.2018 14:21:03

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1271606
И кстати, а где у меня про полностью плечевое?

РыбаКит написал:

#1271531
    AlexDrozd написал:

#1271526
    на английской пушке использовали плечевой упор для наведения по вертикали?

Да.

Т.е. надо понимать Вас так, что по горизонтали при этом наводили маховиком, раз не было "полностью ручного"?

#3416 20.04.2018 14:23:17

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1271611
Я объяснял почему я сейчас максимум пальчиком по клаве могу клясать.

Ну хамить то это Вам не мешает.

#3417 20.04.2018 19:12:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

AlexDrozd написал:

#1271614
Ну хамить то это Вам не мешает.

А не хамство начинать умничать, не разобравшись в теме махая при этом ссылью на картошку где кстати вообще то и написано то что я говорил?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3418 21.04.2018 10:09:20

AlexDrozd
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Сообщений: 733




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1271689
А не хамство начинать умничать, не разобравшись в теме махая при этом ссылью на картошку

Да я то как раз хотел разобраться в том, что Вы тут понаписали, да на вашем уважаемом ресурсе этой информации не оказалось.  Уж что нашел. Тем более, как выясняется, не всё так плохо на этом ресурсе: 

РыбаКит написал:

#1271689
где кстати вообще то и написано то что я говорил

Т.е. вот это:

маховичным приводом в вертикальной, при таком способе установки горизонтальное наведение осуществлялось чистой физической силой наводчика.

соответствует действительности?
В таком случае чем англо-японское орудие по способу наведения отличается от Кане на станке Меллера?

#3419 21.04.2018 15:00:58

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

Информация этого поста прямого отношения к произведению уважаемого Юи не имеет. Хотя имея её в начале работы, автор мог построить повествование по другому.

Речь пойдет о Франко-русском заводе.

Полагаю, все читали "Броненосец "Пётр Великий" Арбузова, в частности главу 13-ю "Крах завода Берда". И знают, что завод Берда был продан Обществу франко-русских заводов. Ниже более подробная информация, которую удалось наскрести в интернете не прибегая к изучению архивов.

О становлении, развитии и работах Завода Берда писать не буду. Сразу о времени владения заводом российским подданным, дворянином, купцом 1-й гильдии Джоржем (Егором) Францевичем Бердом, внуком основателя завода Карла Николаевича Берда (Charles Baird). Финансовые трудности завод испытывал ещё с конца 60-х годов. Недостаток средств вынудил Берда заложить часть зданий и имущества с 27.09.1869 по 1.12.1871 и с 16.09.1874 по 4.01.1880. Однако провал со строительством МКУ "Петра Великого" привел к передаче в залог уже сего имущества завода. 22.05.1879 закладная была оформлена в Петербургском городском кредитном обществе.

Тем временем во Франции начало образовываться акционерное общество, ставшее Открытым обществом франко-русских заводов, бывших предприятий Берда, Санкт-Петербург (Societe Anonymte des Usines Franco-Russes, Anciens Etablissements Baird, a Saint-Peterbourg). Дело об образовании общества было открыто в нотариальной канторе "Метр Дюфор и партнёры" 2.11.1880. Учредительное собрание акционеров было созвано 20.01.1881. Уставной капитал общества был определён в 12,5 млн франков, 25000 акций по 500 франков. 12.06.1881 постановление Российского правительства

О разрешении Французского акционерного обществу приобрести механический завод Берда и производить операции в России. Государь Император, по представлению Министра Финансов в Комитет Министров и по положению сего Комитета, в 22-й день мая 1881 года, Высочайше повелеть соизволил: дозволить Французскому акционерному Обществу франко-русских заводов. (Societe anonyme des usines franko-ruses) приобрести в собственность принадлежащий дворянину Берду и находящийся в СПб на берегу Большой Невы завод

Общество выплатило Егору Францевичу Бреду 8,5 млн. франков (3,1-3,3 млн. руб). Из них 3,5 млн франков акциями Общества (7000 акций).
По видимому остальные 4 млн франков пошли на развитие завода и верфи Галерного островка. Правда это не помешало уже Обществу повторно заложить имущество 3.11.1883.
Покупкой завода Берда Общество франко-русскиз заводов приобрело оборудованный участок земли в трех кварталах

по Перевозной ул.,1,3,5, Заводской ул.,7,12,14, Мясной ул.,1,2,4,6, наб.р.Пряжки,13,15,17 и Корабельной наб. р.Б.Невы,2,4

https://c.radikal.ru/c32/1804/8a/e210d81cc5bd.jpg


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

#3420 22.04.2018 00:18:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

1

AlexDrozd написал:

#1271772
В таком случае чем англо-японское орудие по способу наведения отличается от Кане на станке Меллера?

Тем что Меллера с этого положения не стреляет. На меллере наводчик перекидует плечевым упором в район цели, фиксирует и доводит точно маховичным приводом. Пришлось так сделать, тяжелое оно, не удавалось плечом точно навести ивыстрелить. Как итог- ноль попаданий по целям в РЯВ. Не успевали, плюс часто не хватала сектора горизонтального наведения, приходилось расстопоривать приводить в район цели опять стопорить...
Теперь понятно?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3421 22.04.2018 00:28:30

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

AlexDrozd написал:

#1271772
и, да на вашем уважаемом ресурсе этой информации не оказалось

А это что?

^Most HA VIII mountings were later modified to use a hand wheel for training and redesignated HA VIII*.
^3.13.2These guns were originally trained by the gunlayer's body weight against a training bar although elevation was controlled by a handwheel.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3422 22.04.2018 00:53:42

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7143




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1271943
Тем что Меллера с этого положения не стреляет. На меллере наводчик перекидует плечевым упором в район цели, фиксирует и доводит точно маховичным приводом. Пришлось так сделать, тяжелое оно, не удавалось плечом точно навести ивыстрелить. Как итог- ноль попаданий по целям в РЯВ. Не успевали, плюс часто не хватала сектора горизонтального наведения, приходилось расстопоривать приводить в район цели опять стопорить...
Теперь понятно?

Если верить Яцино https://dlib.rsl.ru/viewer/01008698093#?page=110 и https://dlib.rsl.ru/viewer/01008698093#?page=112 , то наоборот, станок Меллера на 1901 год предусматривал наводку в горизонтальной плоскости только сугубо плечом. И на тот момент рекомендуется на основе опытов стрельбы на качке "приспособить особый поворотный механизм".
Применительно к РЯВ вопросы: были ли после 1901 вновь изготовленные станки Меллера оснащены указанным механизмом, а также были ли переделаны под указанный механизм ранее изготовленные станки.

Отредактированно Аскольд (22.04.2018 00:55:45)

#3423 22.04.2018 00:59:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Котельная альтернатива"

Аскольд написал:

#1271950
Если верить Яцино https://dlib.rsl.ru/viewer/01008698093#?page=110 и https://dlib.rsl.ru/viewer/01008698093#?page=112 , то наоборот, станок Меллера на 1901 год предусматривал наводку в горизонтальной плоскости только сугубо плечом. И на тот момент рекомендуется на основе опытов стрельбы на качке "приспособить особый поворотный механизм".

РыбаКит написал:

#1271943
Пришлось так сделать, тяжелое оно, не удавалось плечом точно навести ивыстрелить

Аскольд написал:

#1271950
Применительно к РЯВ вопросы: были ли после 1901 вновь изготовленные станки Меллера оснащены указанным механизмом, а также были ли переделаны под указанный механизм ранее изготовленные станки.

Да.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3424 22.04.2018 01:03:41

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7143




Re: "Котельная альтернатива"

РыбаКит написал:

#1271951
Да.

Тогда противоречие с:

РыбаКит написал:

#1271943
Как итог- ноль попаданий по целям в РЯВ.

:)

#3425 07.07.2018 16:52:37

Константин
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Москва
Сообщений: 3457




Re: "Котельная альтернатива"

2

yuu2 написал:

#326062
Глава 6. Сражение при Поросе

yuu2 написал:

#326062
Приди Гобарт в эти минуты, шесть пушек на батареях его точно не остановили бы. Но у британца был свой расчёт – он хотел не просто сжечь русскую базу, он стремился перетопить русские крейсера. Поэтому два из пяти броненосцев – «Османие» и «Азизие» – он отправил к южному проливу, чтобы ни один русский корабль не покинул Пороса. Для лучшей синхронности двух отрядов броненосцев в двух проливах он назначил время атаки на час дня.

yuu2 написал:

#326062
Командиры броненосцев «Османие» и «Азизие» более-менее честно выполняли приказ Гобарта по отлову бегущих с Пороса русских крейсеров. То есть в южный пролив не входили и огня не открывали, так как тех самых «бегущих» просто не было. После трёх часов подобного патрулирования они решили вернуться обратно к флагману. К семи вечера отряды соединились и взяли курс на Дарданеллы.

Я всегда знал, что недостаток информации и кажущихся мелочах при написании, например, альтернативы, может испортить всё произведение. Так и в данном случае.
Через Южный выход из залива Сароникос не сможет выйти не один российский фрегат или корвет. Глубины сильно меньше 5 метров, а осадка кораблей больше 5 метров.

Глубины по навигационным картам.
https://multimaps.ru/#x=37.495098&y … mp;t=depth

Если нажать SonarCharts, то увидим изобаты с шагом 0,5 м.

Прошу прощения за испорченное произведение, начало которого просто шикарно!


"Ошибка, допущенная в первоначальном развёртывании сил, едва ли может быть исправлена за всю компанию"
Генерал-фельдмаршал Хельмут Карл Бернхард фон Мольтке

Страниц: 1 … 135 136 137 138 139 … 143


Board footer