Сейчас на борту: 
Olegus1974k,
Аскольд
   [Подробнее...]

#1 23.10.2013 20:12:17

Юра Сумм
Гость




Варяг и Кореец

Любопытный случай награждения произошел в 1955 году. Многим известно о героическом бое российского крейсера “Варяг” и канонерской лодки “Кореец” с японской эскадрой 27 января 1904 года. Спустя пятьдесят лет в живых оставались еще 45 участников того трагического сражения. Всем им в знак признания их героического подвига и в связи с полувековым юбилеем этого события были вручены медали “За отвагу” в 1954 году. Некоторые из “варяговцев” год спустя (в 1905 году) принимали участие в восстании на броненосце “Потемкин”. Соответственно в 1955 году, в связи с 50-летием этого революционного события, им были вручены новые награды, но уже не медали, а ордена Красной Звезды. Так, бывший кочегар “Варяга” Петр Егорович Поляков был награжден в 1954 году медалью “За отвагу”, а в 1955 (как “потемкинец”) он получил орден Красной Звезды
Есть ли у Вас номера медалей "За отвагу" и орденов Красной Звезды, которые были вручены бывшим матросам "Варяга" и "Корейца"?

 

#2 03.11.2013 16:47:43

LV1201
Участник форума
Сообщений: 47




Re: Варяг и Кореец

С  1947 года медаль  “За отвагу” изготавливалась и вручалась без номера.

 

#3 18.07.2015 16:29:35

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Варяг и Кореец

Ветка такая вот "бесхозная". Может, сюда "в целом" о "Варяге" выкладывать?

Вот мнение американского миссионера и крупного ученого-корееведа Гомера Халберта, автора "Истории Кореи" в 2 томах, о бое "Варяга" и "Корейца" (он как раз жил в Корее в это время):
Х. Б. Хальберт о сражении в Чемульпхо

... Стоя на якоре, они могли лишь преуспеть в вовлечении Франции, Италии, Великобритании и Соединенных Штатов. И, конечно, были те, кто были готовы обвинить Россию в трусости. Если это было поводом для начала войны, то по крайней мере должно было доказать бесстрашие царских подданных. Поэтому командир Варяга приказал расчистить палубу и приготовиться к сражению. Было установлено, что он предпочел бы оставить Корейца пришвартованным, а быстрый Варяг, сделав резкий рывок, смог бы ускользнуть от японцев и удачно пройти сквозь строй. Но командир Корейца не хотел слушать какие-либо предложения. Он не собирался отказываться от своей доли чести, и если единственный путь получить ее заключался в отчаянной атаке, то он отправится вместе с Варягом и потонет, если понадобится. В итоге Кореец тоже отдал приказ очистить палубу. Все было сделано в такой поспешности, что все ненужные вещи были банально выброшены за борт, а стеньги, не спущенные на обычный манер, срублены топором. В половине двенадцатого две лодки были готовы отправиться навстречу судьбе. Если бы японцы передумали или совершили тяжелую ошибку, была бы надежда на победу. Но ничему из перечисленного не суждено было сбыться. Русские собирались идти на верную смерть. Кто-то назовет это безрассудством, а не храбростью, но они неправы. Корабли были обречены в любом случае. Офицеры и экипаж были обязаны идти вперед и в предсмертной схватке нанести удар врагу. Идти на битву с равными шансами на победу и поражение - поступок смелого человека; отправиться в объятия смерти, имея за собой ничего, кроме явного поражения, – поступок, достойный героя. Японцы бы были последними, кто отрицал доблестный подвиг русских.

... Единственный шанс для русских нанести хоть какой-то урон – как можно больше сократить дальность стрельбы. Т. к. пушки Варяга 6 дюймов и 4/10 калибра, они совершенно бесполезны на больших расстояниях. Все началось за пять минут до наступления вечера. Японский флот не был повернут в сторону приближающихся кораблей, что доказывает отсутствие намерений бросать все свои силы одновременно против русских. Известно, что только два японских корабля - Асама и Чиёда - участвовали в бою. 10 из 12 командиров по вооружению были расстреляны. Заряд пробил бак, пролетел между корпусом и рукой командора, которую он поставил на бедро, и, разорвавшись, убил всех присутствующих. Оба капитанских мостика были разрушены разорвавшимся снарядом, а капитан тяжело ранен в левую руку. Очевидцы с берега и с кораблей, стоящих в порту, видели, как пламя огня вырывалось из кормы, и заряды попадали чуть ниже ватерлинии. Именно они нанесли критический урон кораблю. Спустя 45 минут постоянной борьбы корабль повернул в сторону порта. Был замечен сильный крен на левый борт, который мог быть вызван лишь серьезными повреждениями ниже ватерлинии. Из-за сильного повреждения одного из двигателей Варяг мог плыть только со скоростью 10 узлов в час. Японцы преследовали два медленно идущих обратно в порт корабля и неустанно обстреливали, пока русские не доплыли до места швартовки. Тогда преследователи отступили, и сражение было закончено. Кореец был невредим. Японцы обрушили весь огонь на более крупное судно.

Что скажет общество?

 

#4 19.07.2015 14:17:22

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12707




Re: Варяг и Кореец

Nie-junmen написал:

#971461
Что скажет общество?

но посмотрите что пишет Мартынов:
"Такое массовое награждение, в связи с оказанными экипажами этих судов в России неслыханными почестями, произвело на армию весьма неблагоприятное впечатление. Для каждого было ясно, что если от командира судна требовалась некоторая решимость, чтобы идти навстречу превосходному в силах неприятелю, то со стороны остальных чинов одно присутствие на корабле (может быть и невольное) само по себе не составляло ещё заслуги, достойной награждения высшим военным орденом. Неудовольствие в офицерской среде стало ещё сильнее, когда впоследствии выяснилось, что вообще в указанном бою экипажем «Варяга» не было совершено никакого подвига, а на «Корейце» даже почти не было потерь." http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 0&p=10


Итак, Руднев показал себя грамотно мыслящим командиром: заведомо бессмысленная и неудачная попытка прорыва была лишь обозначена, бой обозначен, потери обозначены! Отступление в надежде спасти корабли и людей оправдано! Затопление перед угрозой захвата кораблей врагом или урона престижа России вследствие обстрела японцами нейтрального порта – такое затопление выглядело мужественным решением. И Адмиралтейство ни в чем не виновато. И миру продемонстрировали храбрость и благородство. Затонуть в бою на морской глубине – это, конечно, совсем благородно: не дать врагу захватить свои корабли и погибнуть с честью, не спустив флаг. Но это слишком уж. А затопиться в гавани сразу – как то не храбро, не боевито. А тридцать семь убитых из семисот экипажа: и потери ерундовые, и к чести России их гибель. Руднев правильно понимал политику правительства и двора. Японцы чуть чуть попрактиковали комендоров в стрельбе и получили два малоповрежденных и легко поставленных в строй боевых корабля. http://forum.ykt.ru/viewtopic.jsp?id=19602&f=15


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#5 19.07.2015 14:29:36

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7649




Re: Варяг и Кореец

helblitter написал:

#971693
потери ерундовые

helblitter написал:

#971693
на «Корейце» даже почти не было потерь.

странная манера. измерять подвиг в количестве потерь л.с

helblitter написал:

#971693
бой обозначен, потери обозначены!

Михаил Веллер "Легенды Невского проспекта"

от всей свистопляске округ "Варяга" как я писал ранее веет одним " а почто им ордена дали а нам нет? мы тут кровь проливали!"

Все равно что считать что провоевавших всего один день напр  22 июня 1941г или 1 бой считать не воевавшими и не заслуживающими наград.

Отредактированно Игнат (19.07.2015 14:35:51)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#6 19.07.2015 14:33:30

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 8243




Re: Варяг и Кореец

helblitter написал:

#971693
и получили два малоповрежденных и легко поставленных в строй боевых корабля

:D

 

#7 19.07.2015 14:37:42

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7649




Re: Варяг и Кореец

выше товарищь расшифровал что это " решительный"и "Варяг"

Игнат написал:

#970773
helblitter написал:

#970345
два малоповрежденных и легко поставленных в строй боевых корабля
а второй кто? и когда ввели?

helblitter написал:

#970786
Игнат написал:

#970773
а второй кто? и когда ввели?
29.07.1904 прорвался в Чифу с секретной депешой для русского консула о прорыве 1 Тихоокеанской эскадры из осаждённого Порт-Артура во Владивосток. Вечером был разоружён.
30.07.1904 ночью был захвачен японским десантом, но одним из членов команды взорван вместе с японцами, в результате которого погибло 15 десантников.
Переименован в "Акацуки 2", а позже в "Ямахико". Участвовал в Цусимском сражении, в котором в результате неудачного манёвра протаранил и потопил японский миноносец "№ 69" http://rjw.narod.ru/1tihook/reshitelniy.htm


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#8 19.07.2015 15:39:30

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12707




Re: Варяг и Кореец

Игнат написал:

#971697
странная манера. измерять подвиг в количестве потерь л.с

Такие вот дела были в русской армии..
"Жаркое дело было, потеряли тысячу"
"Так себе, перестрелка, потеряли с десяток"..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#9 19.07.2015 15:47:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7649




Re: Варяг и Кореец

helblitter написал:

#971750
Такие вот дела были в русской армии..
"Жаркое дело было, потеряли тысячу"
"Так себе, перестрелка, потеряли с десяток"..

т.е если дальше посмотреть исторические события -
например "Невская битва" это не подвиг, а "Битва на Калке" еще какой?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#10 19.07.2015 16:02:52

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12707




Re: Варяг и Кореец

Игнат написал:

#971753
например "Невская битва" это не подвиг

"Невская Битва" - де-юре, спор хозяйствующий субьектов гражданского права..
Битва на Калке - гуманитарная миссия дружественному половецкому народу.
Кстати, существует версия, что шведы и немцы лезли на Новгород в связи со слухом о подарке ханом Сартаком Александру Невскому (как кровному брату) крышки Гроба Господнего..
Первую, так называемую “великую победу” Александр, согласно “великорусских писаний”, заимел 15 июля 1240 года. В тот день во главе собственной дружины он напал на шведов, высадившихся на берег Невы, и “разбил их в пух и прах”. Казалось бы, действительно, стоит возгордиться “величайшей победой” князя. Ан, нет! Совесть не позволяет. Словом “битва” такую мелкую стычку никто не величает. С обеих сторон в той драке приняло участие не более 300 человек. И Александр в той стычке не победил с тем блеском, как нам сказывали.

“Сражение прекратилось, по-видимому, с наступлением темноты, и шведы получили возможность похоронить погибших. Под покровом ночи остатки вражеского войска погрузились на корабли (ладьи. – В.Б.) и отплыли восвояси. Потери с русской (??) стороны были небольшими – всего 20 человек”.

/Журнал “Родина” N11, Москва,1993 год, стр.27./
все свидетельствует, что аманатом у Батыя с 1238 года находился старший сын князя Ярослава – Александр, получивший впоследствии, через сотни лет, прибавочный титул – Невского. Батый выдал в 1249 году Владимирский великокняжеский стол брату Александра – Андрею только потому, что и в 1249 году Александр продолжал сидеть при ставке Батыя в аманатах, что и подтвердил в 1246-1247 годах великий путешественник и посол – Плано Карпини. Я не стану повторно приводить его слова.

Историки Российской Империи, в зависимости от взглядов, то ли с восторгом, то ли, между прочим, сообщают читателям о почетном братании Александра Невского с сыном хана Батыя – Сартаком. Отдельные “Летописные своды” даже утверждают, что Александр Невский являлся “приемным сыном” Хана Батыя. https://mudryjrybalka.wordpress.com/201 … %BB%D0%B8/


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#11 19.07.2015 16:20:30

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7649




Re: Варяг и Кореец

речь не "месте сражения в истории"
а о потерях.примеры поближе по уровню потерь - например и Цусимское сражение для Японии не подвиг?. а Мидуэйское подвиг?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#12 19.07.2015 16:42:16

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12707




Re: Варяг и Кореец

Игнат написал:

#971762
а о потерях.примеры поближе по уровню потерь - например и Цусимское сражение для Японии не подвиг?. а Мидуэйское подвиг?

Мидуэй - ошибка, как и Перл-Харбор...
Цусима - просто работа...


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#13 19.07.2015 16:44:27

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7649




Re: Варяг и Кореец

как ошибка? а потери то потери то - геройский подвиг!

если же подвиг потерями не измеряется - зачем тогда приводите цитаты о " 37 погибших"? или

helblitter написал:

#971693
на «Корейце» даже почти не было потерь."

я так понял что если бы потеряли с половину л.с то уже на подвиг бы потянуло?

Отредактированно Игнат (19.07.2015 16:46:25)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#14 19.07.2015 16:48:49

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12707




Re: Варяг и Кореец

Игнат написал:

#971774
если же подвиг потерями не измеряется - зачем тогда приводите цитаты о " 37 погибших"? или

    helblitter написал:

    #971693
    на «Корейце» даже почти не было потерь."

я так понял что если бы потеряли с половину л.с то уже на подвиг бы потянуло?

Таковы были традиции русской императорской армии.


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#15 19.07.2015 16:56:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7649




Re: Варяг и Кореец

Странно. Уланов о них не упоминает.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#16 19.07.2015 17:00:11

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12707




Re: Варяг и Кореец

Игнат написал:

#971783
Странно. Уланов о них не упоминает.

There are more things in heaven and earth, Horatio,
     Than are dreamt of in your philosophy.
перевод:
      Есть многое на небе и земле,
     Что и во сне, Горацио, не снилось
     Твоей учености.   W. Shakespeare, Hamlet


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#17 19.07.2015 17:06:05

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7649




Re: Варяг и Кореец

Да одержимые злыми духами начинают произносить слова на неведомом языке. видимо схожий случай.
плюс рифмоидный бред.

зы - просьба убрать не относящеееся к вопросу 25й раз одно и то же мусолим.

Отредактированно Игнат (19.07.2015 17:09:08)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#18 19.07.2015 17:38:20

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12707




Re: Варяг и Кореец

Игнат написал:

#971791
зы - просьба убрать не относящеееся к вопросу 25й раз одно и то же мусолим.

Просто у меня и у Вас различные позиции.
Вы следуете ,ИМХО, в фарватере официальнопридуманной истории, я же пытаюсь её опровергнуть..
Хотя "Истина где-то рядом"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#19 19.07.2015 17:55:12

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7649




Re: Варяг и Кореец

helblitter написал:

#971797
в фарватере официальнопридуманной истории, я же пытаюсь её опровергнуть..

опровергают не на форуме а например в РАН


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#20 19.07.2015 18:13:04

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12707




Re: Варяг и Кореец

Игнат написал:

#971801
опровергают не на форуме а например в РАН

"История - это пропаганда"
Кто запустил официальную версию деятельности Руднева, уже мертвы..
Потом её подхватил ГлавПУР..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#21 19.07.2015 18:17:11

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7649




Re: Варяг и Кореец

helblitter написал:

#971808
Кто запустил официальную версию деятельности Руднева, уже мертвы..
Потом её подхватил ГлавПУР..

и тогда смысл вам некромантией заниматься?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#22 19.07.2015 18:21:41

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12707




Re: Варяг и Кореец

Игнат написал:

#971810
и тогда смысл вам некромантией заниматься?

А зачем неофитам мозг пудрить?


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#23 19.07.2015 18:23:38

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 7649




Re: Варяг и Кореец

helblitter написал:

#971813
А зачем неофитам мозг пудрить?

кто им пудрит?
как вы верно заметили истоки "пропаганды" у же даавно в ином мире.
Литературы же по данной тематике вполне достаточно. И весь шум, по моему скромному мнению, лишь от того что кому то хочется поработать "на публику" , "развечателем мифов"

Отредактированно Игнат (19.07.2015 18:25:44)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#24 25.07.2015 16:59:57

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Варяг и Кореец

helblitter написал:

#971758
в 1249 году Александр продолжал сидеть при ставке Батыя в аманатах, что и подтвердил в 1246-1247 годах великий путешественник и посол – Плано Карпини.

Смело!

Где конкретно у Плано Карпини об этом говорится?

Если речь об этом:

У Бату мы нашли сына князя Ярослава, который имел при себе одного воина из Руссии, по имени Сангора; он родом Коман, но теперь христианин, как и другой Русский, бывший нашим толмачом у Бату, из земли Суздальской.

то у Ярослава Всеволодовича было много детей, в т.ч. сыновей, из которых подходят по возрасту:

1) Александр Невский (1221—1263), князь переяславль-залесский, князь новгородский, Великий князь Владимирский
2) Андрей (1221—1264), князь суздальский, Великий князь Владимирский
3) Михаил Хоробрит (†1248), князь московский, Великий князь Владимирский
4) Даниил (†1256)
5) Ярослав (†1271), князь тверской, Великий князь Владимирский
6) Константин (†1255), князь галич-мерьский
7) Афанасий (род. 1239)
8) Василий Квашня (род. 1241), князь костромской, Великий князь Владимирский

Любой мог быть заложником. Кроме Александра Невского, который был в то время в Новгороде.

А главное, как в 1247 г. Плано Карпини подтвердил, что в 1249 г. Александр Невский сидел у Батыя в аманатах?

helblitter написал:

#971758
Историки Российской Империи, в зависимости от взглядов, то ли с восторгом, то ли, между прочим, сообщают читателям о почетном братании Александра Невского с сыном хана Батыя – Сартаком. Отдельные “Летописные своды” даже утверждают, что Александр Невский являлся “приемным сыном” Хана Батыя. https://mudryjrybalka.wordpress.com/201 … %BB%D0%B8/

Угу, "историков Российской империи" звали Лев Николаевич Гумилев... И бред об усыновлении Александра Невского, и о побратимстве с Сартаком, равно как и идея о том, что на Чудском озере появились монгольские воины - из его больной головы.

Кстати, Батый никогда не носил титул хана. Об этом есть специальная работа Р. Почекаева "Батый - хан, который не был ханом". Рекомендую.

helblitter написал:

#971758
Кстати, существует версия, что шведы и немцы лезли на Новгород в связи со слухом о подарке ханом Сартаком Александру Невскому (как кровному брату) крышки Гроба Господнего..

А, уже Александр - кровный брат Сартака? А крышку Гроба Господня откель Сартак надыбал? Вот что реально было в Новгороде:

тогда же бяше пришол Добрыня Ядрикович и привез из Цесаряграда с собою гроб господень, а сам пострижеся на Хутин у святого Спаса; и волею божиею возлюби князь Мстислав и вси новгородьци, и послаша и въ Русь ставится; и поставлен архиепископ Антоний.

http://krotov.info/acts/12/pvl/novg22.htm
Первая Новгородская летопись, запись за 1211 г.

Как видим, "Гроб Господень" прибыл в Новгород с Добрыней Ядриковичем в 1211 г., Сартак тут не причем, о реальной "крышке Гроба Господня" речи нет, ибо это была пещера с камнем, которым заваливали вход, как и о кровном родстве между Александром Ярославичем и Сартаком...

Не собирайте всякий интернет-мусор о монголах, если не разбираетесь в теме. Бреда там больше, чем надо. Лучше ищите профильных специалистов и спрашивайте.

И все же - return to our mutton - откуда Гомер Хальберт брал свою информацию о бое "Варяга" и "Корейца"? Да, он был в Корее, да, он жил там долго и написал прекрасную "Историю Кореи" в 2 томах, но везде один недостаток - он никогда не указывал источники своей информации.

А вообще, мне сообщение Гомера Хальберта тем и интересно, что о бое "Варяга" и "Корейца" он знал не из русских газет и мнение об этом у него сформировалось отнюдь не под влиянием чьей-то пропаганды.

 

#25 25.07.2015 17:14:38

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2764




Вебсайт

Re: Варяг и Кореец

helblitter написал:

#971693
но посмотрите что пишет Мартынов:

Е.И. Мартынов, впоследствии бывший начальником Заамурского отдельного округа пограничной стражи?

Умный человек, оппозиционно настроенный к нашему "гоцудалю-импелатолу" и всей системе. За что и поплатился. Но вопрос - насколько точно именно его мнение? Он, скорее всего, как оппозиционер, отражал взгляды идейно близких ему людей.

helblitter написал:

#971693
Японцы чуть чуть попрактиковали комендоров в стрельбе и получили два малоповрежденных и легко поставленных в строй боевых корабля.

Опять же, смело!

"Варяг" подняли аж 8 августа 1905 г. В строй уже до конца войны он не вошел, хотя 22 августа 1905 г. и был зачислен в состав флота в качестве крейсера II ранга (二等巡洋艦).

"Корейца" подняли в том же году, но отправили на разделку.

 

Board footer