Сейчас на борту: 
Andrey152,
Gunsmith,
Hordeum,
Starracer,
ВладимирФ,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#26 06.01.2014 18:44:44

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Опираясь на рекомендации, выданные по результатам вышеупомянутых испытаний, Робинсон настоял обшить надводный борт выше ватерлинии двумя слоями дерева  (Рид не упоминал об этом в своей сопроводительной записке к проекту корабля). Это должно было в какой то степени воспрепятствовать ядрам пробившим один борт и достигнувшим противоположный вырвать или выломать из него листы обшивки. Подобное решение обеспечивало совершенно ненадежную защиту. Правда на новом корабле вдоль бортов были размещены угольные ямы, прикрывавшие МО и КО. Но и они могли служить защитой лишь когда были заполнены углем.

#27 10.01.2014 23:37:53

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12572




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Вот и чертежи "Инконстанта" и "Шаха" доехали. Теперь можно и вопросы конкретно обсуждать по ним.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#28 11.01.2014 00:28:40

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Помниться много копий было поломано при выяснении количества слоев деревянной обшивки и степени "обшитости". Имеется ли возможность поставить в этом вопросе точки? И хотелось бы также узнать насколько схема крепления деревянной обшивки и медной, приведенная в Брауне соответствует реалиям. Это возможно?

#29 11.01.2014 01:17:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12572




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #780566
Помниться много копий было поломано при выяснении количества слоев деревянной обшивки и степени "обшитости". Имеется ли возможность поставить в этом вопросе точки? И хотелось бы также узнать насколько схема крепления деревянной обшивки и медной, приведенная в Брауне соответствует реалиям. Это возможно?

Рисунок правильный, только относится это исключительно к подводной части.
К железному корпусу на заклепках приклепаны железные планки, в которые, чтобы не нарушать водонепроницаемость обшивки внешнего борта, вкручиваются железные винты первого слоя деревянной обшивки. Между планками заподлицо забиты тиковые чаки для выравнивания поверхности корпуса и лучшего прилегания деревянной обшивки. Первый слой деревянной обшивки идет горизонтально. Все его стыки проконопачены и залиты водостойким составом. И уже к доскам первого слоя на бронзовых винтах присоединены доски второго слоя. Между слоями проложена тонкая водонепроницаемая прослойка. Бронзовые винты нигде не касаются железа. Второй слой обшивки положен так же горизонтально. Оба слоя обшивки изготовлены из дуба. Поверх них медные листы. Двухслойная обшивка доходит почти до жилой палубы. Выше до уровня верхней палубы идет однослойная. Принцип крепления такой же, что и в подводной части железными винтами в приклепанные планки, но медью естественно не обшивается. Фальшборт железный.
Так, что обшивка в два слоя, а третий (это не обшивка, а обозвано набивкой) местами дерево, местами железо... Все это относится только к "Инконстанту", у "Шаха" от столь сложного способа обшивки отказались...

Отредактированно Алекс (11.01.2014 13:10:26)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#30 11.01.2014 15:57:21

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

По прочтении возникли две небольших нестыковки:
1. у Мордовина материал болтов цветмета - медь, в приводимой выше информации - бронза;
2. на ф\г Инконстанта из Фридмана достаточно четко видна некая "сетка", идущая до верха фальшборта, которую можно расшифровать как доски деревянной обшивки, а на схеме из Мордовина и в приводимой выше информации - деревянная обшивка доходит только до верхней палубы.

Прошу разъяснить, что верно.

#31 11.01.2014 16:37:46

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12572




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #780729
1. у Мордовина материал болтов цветмета - медь, в приводимой выше информации - бронза;
2. на ф\г Инконстанта из Фридмана достаточно четко видна некая "сетка", идущая до верха фальшборта, которую можно расшифровать как доски деревянной обшивки, а на схеме из Мордовина и в приводимой выше информации - деревянная обшивка доходит только до верхней палубы.

Материал бронза - чистая медь слишком мягкая для этого, а сплав - это бронза. Кстати в более поздних статьях под редакцией Мордовина об "Инконстанте" они тоже бронзовые.

На чертеже, так как написано. А где во Фридмане "сетка"? Доски по фальшборту видны только на фотографии "Рейли" в этой книжке. А я с самого начала всем рассказываю, что ини разные и у них очень многое по разному, в том числе и деревянная обшивка корпуса.

Отредактированно Алекс (11.01.2014 16:43:41)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#32 11.01.2014 20:20:56

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #780738
Кстати в более поздних статьях под редакцией Мордовина об "Инконстанте" они тоже бронзовые.

Вопрос исчерпан.

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #780738
А где во Фридмане "сетка"?

Можно попросить привести небольшой участок шп., где заканчивается верхний участок дерев. обшивки. Разумеется если это возможно. Если там есть излом, то я наверное принимаю за "сетку" швы между метал. листами.

#33 11.01.2014 21:26:03

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Интерес представляет участок, обведенный красным

http://i60.fastpic.ru/thumb/2014/0111/fb/d723ba642d280e10e86ed57a8a3f49fb.jpeg

#34 11.01.2014 22:22:09

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12572




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #780994
Интерес представляет участок, обведенный красным

Я понял, что Вас интересует. Попробую сделать, пока только не знаю как (лист 1,2 м шириной и 3 м с небольшим длиной... Осталось придумать, как запихнуть нужный кусочек на сканер.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#35 11.01.2014 23:10:51

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5905




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #781048
Попробую сделать, пока только не знаю как (лист 1,2 м шириной и 3 м с небольшим длиной... Осталось придумать, как запихнуть нужный кусочек на сканер.

Проще всего сфотографировать.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#36 12.01.2014 00:27:19

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #781048
лист 1,2 м шириной и 3 м с небольшим длиной

Ндааа, ничего себе размерчик! Если трудно, то не стоит заморачиваться. Тогда просто прошу сказать есть в этом месте излом или нет. В смысле можно на реальном чертеже увидеть где заканчивается деревянная обшивка.

#37 12.01.2014 01:14:14

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 641




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #781138
Ндааа, ничего себе размерчик!

Как-никак масштаб 1:48

#38 12.01.2014 12:17:32

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Увы, даже при столь крупном масштабе толщина в 76 мм (а именно таковой являлась толщина обшивных досок) на чертеже будет составлять примерно 1, 5 мм. Может быть это и не было отражено на нем. Впрочем его можно показать на отдельном виде.

#39 12.01.2014 13:39:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12572




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #781138
Тогда просто прошу сказать есть в этом месте излом или нет. В смысле можно на реальном чертеже увидеть где заканчивается деревянная обшивка.

Излом есть. Собственно говоря там такой же мидель, что и в Мордовине только с подписанными размерами всех элементов. Да и масштаб у чертежа конструктивного мидель-шпангоута 1:24, это у листа с разрезами по шпангоутам масштаб 1:48.

Отредактированно Алекс (12.01.2014 13:41:06)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#40 12.01.2014 14:23:56

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #781202
Излом есть. Собственно говоря там такой же мидель, что и в Мордовине только с подписанными размерами всех элементов.

Стало быть и здесь все более-менее ясно.
Можно поинтересоваться размерами орудийных портов?

#41 12.01.2014 14:29:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12572




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #781219
Можно поинтересоваться размерами орудийных портов?

Для каких пушек и где, в носу и корме и в середине они сильно разные.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#42 12.01.2014 14:44:09

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Контролер предполагал, что корабль гл образом будет вести бой лагом или на носовых курсовых углах. Поэтому интерес представляют порты погонных и бортовых орудий главного калибра (229 мм).

#43 12.01.2014 15:55:05

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12572




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Извините пожалуйста, но у меня есть одна маленькая просьба. Если не трудно, озвучьте все или хотя бы большую часть вопросов. Просто для того, чтобы что-то посмотреть этот рулон более чем из 20 листов (имеющих размеры, указанные выше) нужно сначала раскатать, а после всего скатать, поскольку по дому бегают собака и кот (на полу не оставишь). В среднем на это уходит часа 2-3.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#44 12.01.2014 16:21:41

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #781241
В среднем на это уходит часа 2-3.

Не подозревал. ОК. Если трудности таковы, то занимать время не стану. Вопросов пока больше нет.

#45 19.01.2014 00:10:47

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12572




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #781223
Контролер предполагал, что корабль гл образом будет вести бой лагом или на носовых курсовых углах. Поэтому интерес представляют порты погонных и бортовых орудий главного калибра (229 мм).

Наконец промерял. Размеры портов в средней части корабля ширина 2 фут. 10" высота 4 фута, в оконечностях 2 фут. 10" x 5 фут. 1"

Отредактированно Алекс (19.01.2014 00:11:05)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#46 27.01.2014 15:20:08

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12572




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #757450
Дядя Лёва и Мордовин по Шаху и Инконстанат дают соответственно 10 и 8 и 11 и 8. Кому верить - оба достойные лица?

Теперь совершенно точно могу Вам сказать. На "Инконстанте" 11 котлов - в кормовом отделении 6 больших, в носовом 3 больших и 2 малых. Так что и с энергетикой Патянин наврал... Хорошо хоть общее количество котлов правильное.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#47 28.01.2014 00:09:35

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #784060
высота 4 фута

Да, далеко из такой дырки не выстрелить.


Алекс написал:

Оригинальное сообщение #788763
в носовом 3 больших и 2 малых

То есть они стояли наверное 2 больших по одну сторону от ДП и 1 один большой+ 2 малых по другую. Так наверное?

#48 28.01.2014 00:52:38

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12572




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #789121
То есть они стояли наверное 2 больших по одну сторону от ДП и 1 один большой+ 2 малых по другую. Так наверное?

Ага, точно так.

Отредактированно Алекс (28.01.2014 00:52:48)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#49 28.01.2014 12:41:22

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

В Конвее упоминается, что Инконстант имел телескопические трубы. Нельзя ли узнать, есть какая-нибудь информация по конструкции подъемного механизма на чертежах?

#50 02.02.2014 20:30:58

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12572




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #789311
В Конвее упоминается, что Инконстант имел телескопические трубы. Нельзя ли узнать, есть какая-нибудь информация по конструкции подъемного механизма на чертежах?

Действительно трубы телескопические. Устройство по чертежам разобрать очень трудно (слишком мелко). нужно кусок сосканить и увеличить. А так есть техническое описание всех трех кораблей. В ближайшее время получу, тогда отпишусь, что там написано, заодно и нужный кусок чертежа отсканю.

Кстати, нашлось целое исследование по проектированию "Инконстанта", есть там забавный абзац на тему того, как Э. Рид даже понятия не имел какая мощность должна быть у машин.
Примерно написано следующее: "Базируясь на опыте строительства блокадопрорывателей Э. Рид представлял насколько сложно построить корабль, который бы поддерживал продолжительное время ход в 16 узлов. Поэтому он с большим интересам относился гидродинамическим опытам Фруда и даже спонсировал их".
И еще один забавный момент. В Англии очень невысоко оценивали "Ванпаноу" и не верили в заявленные американцами скоростные характеристики, а за крейсер его вообще не считали. На совещании Кораблестроительного Совета при Адмиралтействе "Вампаноу" охарактеризовали, как "угольный транспорт, перевозящий уголь, чтобы поддерживать ход в течении 3 суток". А о мореходных и маневренных на том же совещании высказывались только в негативном ключе.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer