Сейчас на борту: 
Боярин,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3 4 5

#51 02.02.2014 21:47:45

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #790911
В ближайшее время получу, тогда отпишусь, что там написано, заодно и нужный кусок чертежа отсканю.

Наберусь терпения.

#52 04.02.2014 22:09:03

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #757450
Дядя Лёва и Мордовин по Шаху дают соответственно 10 и 8

Чтобы закрыть вопрос по числу котлов окончательно по всем. На "Шахе" 10 котлов из которых 2 малых. Стоят 4 и 6, причем 2 малых стоят симметрично относительно ДП.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#53 14.02.2014 20:25:30

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #780931
Можно попросить привести небольшой участок шп., где заканчивается верхний участок дерев. обшивки.

После того, как доехали все чертежи модернизаций, можно точно сказать, что на "Инконстанте" со временем и фальшборт обшили одним слоем дерева.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#54 15.02.2014 23:07:33

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Снимок Инконстанта в книге Фридмана датирован 1890 г. Стало быть "сеточка" по его фальшборту и есть деревянная обшивка. Ну вот и здесь точка поставлена.

#55 23.02.2014 19:36:24

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

1

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #790939
Наберусь терпения.

Картинку наконец придумал как сосканить.

http://s52.radikal.ru/i137/1402/d7/71ecc27db960t.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#56 23.02.2014 20:11:18

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

А вот так не было бортовых переборок. По всей видимости господин Патянин свято верит в левитацию угольных масс.

http://s51.radikal.ru/i131/1402/36/55d1ae81f7c2t.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#57 24.02.2014 11:34:35

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Картинка верхняя достаточно хорошо совпадает с приводимым в Брассее сечением по миделю и с внешним видом этой части корабля на фг. Разве что положение главного паропровода не совсем совпадает по высоте.

Не разобрал-таки, что за девайс между орудийными портами на орудийной палубе с шестерней судя по виду. И осталась неясной конструкция системы подъема дымовой трубы. Если она присутствует. В этой связи возник вопрос - а не демонтировали ли ее при какой-нибудь модернизации или ремонте? Может этот фрагмент чертежа и не содержит ее, так как ее и нет.

#58 24.02.2014 12:55:06

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #799431
В этой связи возник вопрос - а не демонтировали ли ее при какой-нибудь модернизации или ремонте? Может этот фрагмент чертежа и не содержит ее, так как ее и нет.

Демонтировали. Этих вот шестерней как раз на чертежах 1887 г. нет. А это фрагмент чертежа 1867 г. А вот как оно конкретно было устроено нужно разбираться. Дойдет до этой тройки время тогда посмотрим. Пока есть надежда, что после получения тех. описания можно будет просто этот кусок выложить, но не думаю, что он был устроен как-то уникально. Англичане вообще достаточно консервативны в технических решениях.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#59 24.02.2014 22:57:03

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Да, по логике, эти шестеренки и должны быть частью механизма подъема дымовой трубы трубы.

Насчет же принципа действия, то это ручной цепной подъемник, принимая во внимание консерватизм островитян. То то видать грохоту было при выполнении команды "Трубы поднять!"


Прошу уточнить (если нетрудно), а как из бункеров уголь подавался к топкам. Судя по наличию передвижной ёмкости между рядами котлов и плотной установки котлов в рядах, он мог забираться только из концевых ям снизу (на второй схемке виден люк-лаз) или сверху (но на схеме подтверждений этому предположению не видно). Или может существовал иной способ?

#60 25.02.2014 00:51:00

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

Оригинальное сообщение #799930
Прошу уточнить (если нетрудно), а как из бункеров уголь подавался к топкам. Судя по наличию передвижной ёмкости между рядами котлов и плотной установки котлов в рядах, он мог забираться только из концевых ям снизу (на второй схемке виден люк-лаз) или сверху (но на схеме подтверждений этому предположению не видно). Или может существовал иной способ?

Обычно подавался - тележками и лопатами. Как раз для подачи из крайней (в машинном отделении) ямы подавалось при помощи бадей, одну из которых и видно на чертеже. Доехала до нужного котла - уголь на палубу высыпали и лопатами в топки забросали. А так тот же аттракцион - открыли дверцы в ямах, насыпали уголек в тележку и к нужному котлу по настилу второго дна повезли. А дальше точно так же. С верхних ям уголь под действием собственного веса ссыпался вниз ям. Как только уголек около дверок заканчивался, мужики с лопатами залезали в угольные ямы и начинали подгребать его к дверцам.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#61 25.02.2014 14:18:04

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Алекс написал:

Оригинальное сообщение #799997
Обычно подавался - тележками и лопатами.

Вот тут то и неясно. Между котлами, расположенными в одном ряду (судя по черт. Рели из Льва) расстояния практически незаметны. Как триммера забирали уголь из бортовых ям, если между котлами и человеку не протиснуться? Как они забирались за котлы, чтобы подобраться к люк-лазам этих самых бортовых ям? Увы, объем имеющегося у меня материала не позволяет однозначно ответить на этот вопрос.

#62 12.11.2014 20:52:20

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

#800355
Вот тут то и неясно. Между котлами, расположенными в одном ряду (судя по черт. Рели из Льва) расстояния практически незаметны. Как триммера забирали уголь из бортовых ям, если между котлами и человеку не протиснуться? Как они забирались за котлы, чтобы подобраться к люк-лазам этих самых бортовых ям? Увы, объем имеющегося у меня материала не позволяет однозначно ответить на этот вопрос.

Все оказалось достаточно просто. Бортовые угольные ямы с носа и кормы выходили в небольшие поперечные бункеры для пересыпки угля. К ним уголек повозился на тачках и ссыпался, а там закидывался лопатами в бадьи, которые двигались по рельсам, проложенным под подволоком КО в ДП. Бадьями уголек подавался к котлам, где высыпался, а оттуда уже лопатами закидывался в топки. Все котлы топками были обращены к ДП.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#63 12.11.2014 23:13:09

mister X
Мичманъ
michman
Сообщений: 641




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Наконец разобрался с вооружением. Вопрос, где Патянин такую траву находит?
64-фунтовая 64cwt пушка, даже спорили о ней в свое время. Только теперь новый вопрос. Какое отношение она имеет к "Шаху" и "Рейли"?
На них стояли действительно на колесных лафетах, действительно 64-фунтовые орудия, но 71cwt, переделанные из старых гладкоствольных 8-дюймовых 65cwt орудий. (по оригинальным английским документам даже приводится боезапас)

Отредактированно mister X (12.11.2014 23:29:51)

#64 13.11.2014 12:54:41

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Алекс написал:

#888171
Все оказалось достаточно просто. Бортовые угольные ямы с носа и кормы выходили в небольшие поперечные бункеры для пересыпки угля. К ним уголек повозился на тачках и ссыпался, а там закидывался лопатами в бадьи, которые двигались по рельсам, проложенным под подволоком КО в ДП. Бадьями уголек подавался к котлам, где высыпался, а оттуда уже лопатами закидывался в топки. Все котлы топками были обращены к ДП.

Да, согласен. В частности, подобные выгородки (или небольшие поперечные бункеры) имелись на Сфакс. Видимо это характерно для подобного размещения котлов.

#65 13.11.2014 15:14:26

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

mister X написал:

#888211
Вопрос, где Патянин такую траву находит?
64-фунтовая 64cwt пушка, даже спорили о ней в свое время. Только теперь новый вопрос. Какое отношение она имеет к "Шаху" и "Рейли"?
На них стояли действительно на колесных лафетах, действительно 64-фунтовые орудия, но 71cwt, переделанные из старых гладкоствольных 8-дюймовых 65cwt орудий. (по оригинальным английским документам даже приводится боезапас)

Так он же специалист крупного помолу и точно знает, что на новых кораблях устанавливаются только новейшие пушки... *haha* И вообще, как некоторые господа нам объясняли, не важно, что реальным кораблям в той статье только названия более-менее соответствуют - главное что широкая общественность ознакомлена с такими кораблями.  *happy boy*

Отредактированно Алекс (13.11.2014 15:21:40)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#66 14.11.2014 10:22:25

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

mister X написал:

#888211
64-фунтовые орудия, но 71cwt

Иногда ссылаются на документы, в которых эта пушка именуется 64 ф, 70 cwt.

#67 14.11.2014 15:02:03

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

#888619
Иногда ссылаются на документы, в которых эта пушка именуется 64 ф, 70 cwt.

Официально она именуется именно как 54-фунт. 71-квинталовая пушка, что в справочниках, что на чертежах и даже в Вики.
На чертежах, что "Шаха", что "Рейди" написано 71 cwt 34 pnd shot gun.

Отредактированно Алекс (28.11.2014 01:13:34)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#68 14.11.2014 15:35:49

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Экое, однако, разнообразие в обозначениях: 64 ф 70 cwt, 64ф 71 cwt, 54ф 71cwt, 34ф 71 cwt. Последние два, так и вовсе некое откровение. Неужто и такие обозначения были?

#69 14.11.2014 15:39:52

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

#888669
Экое, однако, разнообразие в обозначениях: 64 ф 70 cwt, 64ф 71 cwt, 54ф 71cwt, 34ф 71 cwt. Последние два, так и вовсе некое откровение. Неужто и такие обозначения были?

С этим нужно конкретно разбираться. Как Вы догадываетесь  первая цифра - это вес снаряда (фактически калибр), вторая - вес орудия (ствола). Для переделанных из гладкоствольных в нарезные орудия может быть, что угодно. Приводите конкретный образец (желательно где стояло) и будем смотреть.

Отредактированно Алекс (14.11.2014 15:51:07)


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#70 14.11.2014 17:01:55

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 5904




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Алекс написал:

#888671
Как Вы догадываетесь  первая цифра - это вес снаряда (фактически калибр),

Возможно, еще различали вес снаряда и вес пушечного ядра данного калибра.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#71 14.11.2014 17:02:59

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10345




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

В списках английского флота 1881, 1885 и 1886 гг. и в справочнике Лайона и Винфилда 1815-1889, на Шах и Рэли эти пушки везде – 6.63in/64pdr/64cwt.

#72 14.11.2014 17:22:31

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Эд написал:

#888711
В списках английского флота 1881, 1885 и 1886 гг. и в справочнике Лайона и Винфилда 1815-1889, на Шах и Рэли эти пушки везде – 6.63in/64pdr/64cwt.

Эд, это с чертежей. Притом они числятся снятыми (т.е. зачеркнуты) на чертежах модернизаций. Благо, что практически полные комплекты на все три корабля сейчас есть. Как выясняется там даже вопрос о перевооружении на казнозарядные пушки не совсем, как мы себе это раньше представляли. Да и по конструкции корпуса много неожиданного. Я, например, никогда не думал, что на "Рейли" фальшборт чисто деревянный (т.е. на шпангоуты просто нашиты доски с двух сторон).


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#73 14.11.2014 20:01:42

rummer59
Мичманъ
michman
Сообщений: 6419




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Эд написал:

#888711
на Шах и Рэли эти пушки везде – 6.63in/64pdr/64cwt

О том же повествует Колледж

http://i67.fastpic.ru/thumb/2014/1114/6d/420883b2191a0106382856d387e8426d.jpeg

а также Фридман и справочник "Conway".

#74 14.11.2014 20:35:11

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

rummer59 написал:

#888778
О том же повествует Колледж

Тут ничем помочь не могу. На отчетных чертежах и чертежах модификаций просто текстом написано 71 cwt 64 pnd.
Отчетный чертеж это документ. Все справочники (даже самые хорошие) - это книги. Насколько я понимаю - документ может быть опровергнут только документом.
Давайте сначала хотя бы с внешним видом разберемся. Может у кого есть фото такой пушки на этих крейсерах.
71 cwt выглядит вот так:

http://s010.radikal.ru/i311/1411/31/66d10573010ct.jpg

64 cwt так:

http://s016.radikal.ru/i335/1411/4d/745d28fa2467t.jpg


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

#75 15.11.2014 15:01:32

Алекс
Контр-Адмиралъ, гвардейский экипажъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Москва
Броненосный крейсер HMS Orlando
Сообщений: 12564




Re: Размещение балласта на ФР Инконстатнт

Кстати в боезапасе для 64-фунт. вообще не числятся бронебойные или сплощные (ядра по терминологии того времени) снаряды. Есть камоны, есть картеч в корпусе, есть неснаряженные камоны.


Лучше быть хорошим любителем, чем посредственным профессионалом
Друзьям раздайте по ружью, и дураки переведутся

Страниц: 1 2 3 4 5


Board footer