Сейчас на борту: 
Сергей_1
   [Подробнее...]

#1 25.10.2013 13:53:36

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Политика канонерок

Действия Англии, Франции, САСШ и Японии против стран, в отношении которых планировалось "заключение торговых договоров" в 1839-1893 гг. были достаточно однотипными - эскадра на рейде ключевой (по мнению правительства жаждущей свободной торговли страны) гасит всю береговую оборону практически "всухую", затем десант, уничтожение береговых укреплений с остатками гарнизона, а далее - или полный облом, или же некоторые дивиденды от затраченных снарядов и патронов.

Навскидку (опуская Первую Опиумную войну 1939-1842 гг. и Вторую - 1856-1860 гг. - они требуют отдельной темы) вспоминаются следующие эпизоды:
1) 1858-1862 гг.  - действия Франции против Вьетнама (совместно с Испанией).
2) 1853-1854 гг. - демонстрации коммодора М. Перри против Рюкю и Японии, увенчавшиеся "открытием" Японии.
3) 1863 г. - бомбардировка Симоносэки соединенными силами Англии, Франции и САСШ при участии Голландии.
4) 1863 г. - бомбардировка Кагосимы английской эскадрой.
5) 1864 г. - повторная бомбардировка Симоносэки соединенными силами Англии, Франции и САСШ при участии Голландии.
6) 1866 г. - Франция пытается "открыть" Корею, захватив крепость Канхва.

(опускаем приключения Опперта, эпопею с "Шерманом" и действия канлодки "Соболь" в Корее в 1869 г.)

7) 1871 г. - САСШ захватывают остров Канхвадо и пытаются навязать Корее торговый договор.
8) 1875 г. - инцидент с японской канлодкой "Унъёкан".
9) 1876 г. - демонстрация японской эскадры в устье р. Ханган, приведшая к "открытию" Кореи
10) 1884 г. - атака французской эскадры А. Курбе на Фучжоу, уничтожение Фуцзяньской эскадры, повреждение зданий верфи Мавэй.
11) 1893 г. - прорыв французских канонерок к Бангкоку и подписание договора с Таиландом, по которому Франция получила Лаос.

А теперь предлагаю сконцентрировать внимание на деталях :)

 

#2 25.10.2013 22:54:28

SLV
Гость




Re: Политика канонерок

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #756973
А теперь предлагаю сконцентрировать внимание на деталях

Каких?

 

#3 29.10.2013 15:54:01

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Т.е. все эти операции так известны и расписаны, что интереса не вызывают?

 

#4 05.11.2013 12:11:12

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Чтобы немного стронуть тему с места, дам ссылку на сайт моего хорошего товарища Томаса Дювернэ о сражениях на Канхвадо (Корея) в 1871 г.:
http://www.shinmiyangyo.org/

На русском языке тему несколько раз освещали в обзорных работах по антиколониальной борьбе в Корее, но все эти обзоры были маленькими (несколько страниц) и бестолковыми.

Единственную полную статью по данной теме, с привлечением документов и фотографий, планировок и карт я издал в "Вопросах истории фортификации" за 2011 г. под названием "Форты Соленой реки", посвященной участию корейских фортов острова Канхвадо в отражении французского (1866) и американского (1871) вторжений. Работа написана при активном содействии Томаса Дювернэ.

 

#5 05.11.2013 13:00:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Re: Политика канонерок

1

Вот отрывок из моей статьи про форты острова Канхва, посвященный малоизвестному инциденту в корейских водах:

Инцидент с канонерской лодкой «Соболь» 17 апреля 1869 г.

Поскольку в 1866 г. французы не достигли желаемого результата, постоянно возникали слухи о возобновлении войны в Корее. В 1868 г. дипломаты в Тяньцзине узнали, что французы якобы повторили высадку и заняли Канхва сильным гарнизоном. Для выяснения обстоятельств русский посланник А. Е. Влангали (1823–1908 гг.) направил к берегам Кореи канлодку «Соболь» (два 196‑мм и четыре 164‑мм орудия, 90 человек экипажа) под командованием капитан-лейтенанта М. А. Усова (1829–1904 гг.). Согласно полученным инструкциям, М. А. Усов должен был ограничиться наблюдением и не заходить в корейские порты.
В середине апреля канлодка подошла к корейской крепости у входа в р. Ханган. Согласно рапорту М. А. Усова, крепость, обнесенная стеной с бойницами, имела гарнизон в 400 человек, вооруженных фитильными ружьями и луками. Название крепости осталось невыясненным.
По русскому кораблю корейцы огонь не открывали, и М. А. Усов решил воспользоваться моментом, чтобы осмотреть берег. 17 апреля 1869 мичман Мальцев с одним матросом был послан на берег для охоты на птиц. Однако из крепости выступил отряд из 50 корейских солдат, которые открыли по русским огонь из фитильных ружей. М. А. Усов отправил на выручку шлюпку с вооруженной командой. Несколько солдат стали стрелять по шлюпке, на которой был поднят русский флаг. Выстрелом из кормового орудия канлодки корейцев обратили в бегство. К мичману Мальцеву, который спрятался в прибрежном иле, подобрался один из корейских солдат и попытался убить его, но мичман выстрелил в него дробью и тот бежал.
Когда посланные на берег были спасены, на совете офицеров единогласно решили обстрелять крепость за оскорбление российского

– 71 –

флага. В 14:00 «Соболь» открыл огонь, выпустив по крепости 15 ядер, 10 бомб и 40 «цилиндро-овальных снарядов с ударными трубками». Крепость не отвечала. Обстрел велся навесным огнем через гору, наблюдение с марса зафиксировало пожары, но корейцы быстро тушили их. К 16:00 корабль прекратил бомбардировку
и покинул корейские воды26.

26 Подробнее о событиях, связанных с инцидентом с канонерской лодкой «Соболь», см. Пак Б. Д. Россия и Корея. – С. 101–103, а также в журнале «Морской сборник». – 1869. – № 10. – С. 33–38.

 

#6 17.11.2014 15:39:54

lisaa
Гость




Re: Политика канонерок

у занзибарцев "корабли деревянные, зато люди - железные"

 

#7 18.03.2015 14:33:38

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 39937




Re: Политика канонерок

http://i66.fastpic.ru/thumb/2015/0318/f2/6354b7f1207888fe21518541315ee8f2.jpeg  http://i60.fastpic.ru/thumb/2015/0318/33/64c4ddadd474dd1387e214875fd16433.jpeg



http://i58.fastpic.ru/thumb/2015/0318/67/b9856ab541bcdfad3d49fe3e063e4167.jpeg


Из Константинополя "Спб. Вед." сообщают: в Красном море на днях итальянская канонерка бомбардировала турецкий островок, который служил убежищем пиратам не перестававшим тревожить итальянскую колонию на Красном море. Вследствие этого инцидента, итальянское посольство требует ареста и наказания пиратов, а также возвращения захваченных пиратами вещей. Порта ответила немедленно, что она готова дать требуемое удовлетворение и даже переменить представителей местной власти.    Октябрь 1902 года.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#8 10.07.2015 15:14:06

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Re: Политика канонерок

"Генерал Шерман" по книге Пэк Киина "Кунса сасан са ёнгу" (Исследование по истории военной мысли), 2012:
http://s013.radikal.ru/i324/1507/cc/78205f91bbfd.jpg

Откуда он взял - непонятно.

 

#9 11.07.2015 11:48:31

Gunsmith
Участник форума
Откуда: Москва
Сообщений: 551




Re: Политика канонерок

Nie-junmen написал:

#968428
Откуда он взял - непонятно.

Нарисовано, скорее всего, по мотивам этого:

http://s49.radikal.ru/i125/1507/d5/66a28b49fb77t.jpg

 

#10 11.07.2015 16:56:18

Серый крот
Участник форума
Сообщений: 90




Re: Политика канонерок

У меня складывается впечатление, что французы всех местных, кто был против них в Китае, Вьетнаме и Корее принципиально почему то именовали пиратами. Не бандитами, мятежниками и т.п.
А чувство юмора у них тогда было очень своеобразное.
http://www.torturesru.com/dle/uploads/posts/2012-08/1345710518_1908tonkinhe9.jpg Это фото с "трофеями"- Северной Тонкин (Северный Вьетнам), 1908 год. Эти головы "пиратов", подозреваемых в отравлении французских солдат.
Что-бы не говорили про "русским варваров", но такие снимки у нас не отправляли домой.

 

#11 17.07.2015 15:09:16

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Это не пираты. Предыстория такова - в частях, расквартированных во Вьетнаме, были обслуживающие из местных. В т.ч. повара. Вьетнамские патриоты решили этим воспользоваться. Надо было устроить массовое отравление в части, быстро перебить уцелевших и поднять мятеж. Внедрили несколько своих, в т.ч. на должность повара.

Далее понятно - просыпались, отравление не удалось. Троих (и повара в первую очередь) вычислила французская жандармерия и казнила. ЕМНИП, случай был уникальный, т.к. официально в Аннаме смертную казнь вроде как запретили.

Корейцев они никогда пиратами не называли. Китайских и вьетнамских солдат и "черных флагов" тоже. А что на юге был рассадник китайского и вьетнамского пиратства - это факт. И французы с англичанами там частенько устраивали побоища при помощи современной артиллерии.

А насчет фото - в одном из владивостокских архивов один мой товарищ, к.и.н. Е.А. Багрин, обнаружил интересное фото - русские крестьяне с берданками сняты на фоне ограды в виде частокола из бревен. На каждом бревне насажена голова китайца или маньчжура - с косами. Думаю, 1900 г.

Фото публиковать не разрешили - сказали, что это будет неполиткорректно.

 

#12 21.07.2015 21:02:56

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Nie-junmen написал:

#971089
обнаружил интересное фото - русские крестьяне с берданками сняты на фоне ограды в виде частокола из бревен. На каждом бревне насажена голова китайца или маньчжура - с косами.

так опубликуйте фото. Тогда и можно будет обсуждать...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#13 21.07.2015 21:28:27

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Georg G-L написал:

#972541
так опубликуйте фото. Тогда и можно будет обсуждать...

Вынужден повториться:

Nie-junmen написал:

#971089
Фото публиковать не разрешили

А что обсуждать-то? Что в Благовещенске несколько тысяч китайцев из страха перед "пятой колонной" утопили - секрет Полишинеля. В случае с этим фото Амура под рукой просто, как видимо, не оказалось. Разобрались подручными способами.

 

#14 22.07.2015 16:23:57

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Nie-junmen написал:

#972549
А что обсуждать-то?

пока фото не опубликовано - все разговоры о частоколе с головами - обычное бла-бла-бла...


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#15 22.07.2015 17:22:28

wizard
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: москва
Ретвизан
Сообщений: 1846




Re: Политика канонерок

Серый крот написал:

#968694
А чувство юмора у них тогда было очень своеобразное.

а восток только такой юмор и понимает


Лучшие друзья России- Армия, Авиация и Флот.

 

#16 22.07.2015 21:49:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Герг-Л, бла-бла-бла - это, в данном случае, исключительно ВАШИ комплексы.

А жизнь - она от них отличается.

 

#17 22.07.2015 23:42:08

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Re: Политика канонерок

wizard написал:

#972862
а восток только такой юмор и понимает

Я, видать, что-то в этой жизни не понимаю? Интересно, я один такой?

Попробую на пальцах - в 1941 г. немцы приперлись к нам и нашим почему-то это не понравилось. Даже огребшись неиллюзорных арийских люлей в первые месяцы войны, наши продолжали сопротивление - и на фронте, и в подполье, и в партизанских отрядах.

И танками немцев давили, и взрывали в поездах, и травили ядом в столовых.

А немцам это почему-то тоже не нравилось и они наших вешали, расстреливали, сжигали. Отправляли при этом домой фото экзекуций, указывая, то "дер ферфлюхтер руссиш швайне" другого юмора не понимает...

Как-то так.

Если я что-то непонятно говорю - есть такая штука. Называется "карта мира". На ней обозначены Франция и Вьетнам. Можно посмотреть на взаимное месторасположение этих стран, дабы правильно оценить "истЕнно галльский юмор".

 

#18 23.07.2015 19:45:29

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Nie-junmen написал:

#972962
бла-бла-бла - это, в данном случае

Фото предъявите. Тогда поговорим. Неужто столь любезные китайцы не сохранили изображений аутентичных фото "русских зверств"?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#19 23.07.2015 20:50:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Georg G-L написал:

#973201
Фото предъявите. Тогда поговорим. Неужто столь любезные китайцы не сохранили изображений аутентичных фото "русских зверств"?

А причем  тут китайцы? Фото в российском архиве.

Т.ч. не комплексуйте - что наши, что немцы - все одно. Читайте больше. Арсеньева, например. Чехова. Ну, или самую классику - Ерофея свет-Палыча Хабарова. Много нового про привычки первопроходцев и переселенцев узнаете.

И вообще, боюсь спросить - а что казак Пашко Кокоулин "содомским блудом своровал" над якутом-проводником и сбежал с 2 пищалями - тоже фото надо? Или видео лучше?

История - она объективна. Что было - то было. Как бы кому-то не хотелось чего-то иного.

 

#20 23.07.2015 23:20:20

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Nie-junmen написал:

#973236
Фото в российском архиве.

так тем более. Архив запрешает публиковать? На каком основании?

Nie-junmen написал:

#973236
История - она объективна. Что было - то было

про критику письменных источников вы слышите впервые? Свято верите во все, что написано людьми? Или только в то что написано китайцами. либо работает на китайцев?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#21 24.07.2015 00:28:59

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Georg G-L написал:

#973291
так тем более. Архив запрешает публиковать? На каком основании?

См. выше.

Georg G-L написал:

#973291
про критику письменных источников вы слышите впервые? Свято верите во все, что написано людьми? Или только в то что написано китайцами. либо работает на китайцев?

Вы про что? Про русское фото, написанное китайцами чтобы работать на китайцев?

Поздравляю!

 

#22 24.07.2015 21:14:37

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12316




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Nie-junmen написал:

#973306
Вы про что?

Я как раз про объективность. Никто ведь не отрицает экцессы со стороны русского населения в 1900-02. Но когда об этом пишем - нужно приводить мнение и русской стороны? Или вы не не согласны? Хотя лично для меня - как для японца. Вы согласны что японцы цивилизованы?


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

 

#23 25.07.2015 14:11:43

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Re: Политика канонерок

Georg G-L написал:

#973634
Я как раз про объективность. Никто ведь не отрицает экцессы со стороны русского населения в 1900-02. Но когда об этом пишем - нужно приводить мнение и русской стороны? Или вы не не согласны? Хотя лично для меня - как для японца. Вы согласны что японцы цивилизованы?

Ну, если не отрицаете - то о чем речь?

И причем тут мнение русской стороны? "Не верю" - это не мнение.

И причем тут японцы и их цивилизованность (или дикость)?

 

#24 24.08.2015 23:41:27

Strannik4465
Адмиралъ
admiral
stasik3
Сообщений: 39937




Re: Политика канонерок

http://i67.fastpic.ru/thumb/2015/0825/ed/05b928d77312855abd0a5b741556e3ed.jpeghttp://i72.fastpic.ru/thumb/2015/0825/9a/65b697f12084703012298ace9c398d9a.jpeg

Флот США 1901 год.


REMEMBER THE GOOD OLD NAVY

 

#25 21.09.2015 22:00:14

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2766




Вебсайт

Re: Политика канонерок

В свое время Томас Дювернэ, когда я ему перевел ряд пассажей из отечественных работ по американо-корейскому столкновению 1871 г., сказал, что "I have enough arguments to shoot out a letal hole in this version".

Там наши такое пописывали, что мне было стыдно с ним обсуждать, но мы обсуждали. Ради обретения исторической истины. Там, где в писаниях Г.Д. Тягай были тысячи американских убитых и целые города, вставшие (вплоть до детей горшкового возраста) на защиту народной, свободной и дерьмократической Кореи (привет Ким Ир Сену!), оказалось 3 убитых американца, 243 убитых корейца (кого сосчитали по головам) и полузаброшенные корейские береговые укрепления вне населенной зоны.

 

Board footer