Сейчас на борту: 
vladimir romanov
   [Подробнее...]

#1 30.10.2013 10:16:40

Budimir
Участник форума
Сообщений: 71




Эсминец типа " Zumwalt"

Можно поздравить Соединенные Штаты со спуском на воду новейшего эсминца DDG-1000, скромно так и без шумихи:

http://www.washingtonpost.com/business/ … story.html

Отредактированно Budimir (09.11.2013 14:34:34)

 

#2 05.11.2013 03:31:10

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

У меня все-таки теплилась надежда, что флот сможет от этих страшных утюгов отказаться.

 

#3 05.11.2013 09:19:26

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Саша написал:

Оригинальное сообщение #759002
У меня все-таки теплилась надежда, что флот сможет от этих страшных утюгов отказаться.

Вкусы меняются. АВ в свое время вызывали высказывания - мой муж командует плавучим гаражом.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#4 05.11.2013 10:00:09

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #759012
Вкусы меняются. АВ...

... и через сто лет в большинстве своём непередаваемо уродливые корабли. Но утюжок бьёт все рекорды... За ним действительно большое будущее? :O


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#5 05.11.2013 10:05:10

Elektrik
Мичманъ
michman
Откуда: Москва
Сообщений: 1203




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Заинька написал:

Оригинальное сообщение #759018
... и через сто лет в большинстве своём непередаваемо уродливые корабли. Но утюжок бьёт все рекорды...

Хм... А по мне Зумвальт так очень эстетический кораблик.


Из-за разных менталитетов политический спор может плохо закончиться. Вон, в какой-то африканской стране пару лет назад один кандидат в президенты съел другого физически.

 

#6 05.11.2013 10:36:48

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6375




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Elektrik написал:

Оригинальное сообщение #759019
Хм... А по мне Зумвальт так очень эстетический кораблик.

Функциональность, ничего лишнего.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#7 05.11.2013 12:50:59

AVV
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Киев, Украина
R.N. Littorio
Сообщений: 7318




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

День добрый!

Бирсерг написал:

Оригинальное сообщение #759012
АВ в свое время вызывали высказывания - мой муж командует плавучим гаражом.

Это скорее были особенности архитектуры конкретного корабля - авианосцы с "нормальными" островами выглядели очень даже эстетично ("Эссексы", "Тайхо", "Журавли").


Molti nemici - molto onore

 

#8 15.11.2013 13:40:05

Reflected sound
Гость




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Ирония в том , что командовать новейшим , самым футуристическим кораблём США назначен ... Капитан Джеймс Кирк !
Не Тиберий , увы .

 

#9 16.11.2013 21:51:50

Портартурец
Мичманъ
michman
Откуда: Таганрог
Ростовская обл Краснознаменный крейсер I ранга "Аскольдъ"
Сообщений: 2435




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Сильно мне это напоминает историю с F-117


коллекционирую "Морскую коллекцию" с детства :)

 

#10 16.11.2013 21:59:50

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3153




Вебсайт

Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Внешне похож на казематно-таранный броненосец.


С уважением.

 

#11 16.11.2013 22:18:19

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9110




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Reflected sound написал:

Оригинальное сообщение #762130
Ирония в том

Ирония и в том, что этот огромный и баснословно дорогой эсминец назван в честь адм. Элмо Замуолта (1920-2000) (в 1968-70 - ком. ВМС во Вьетнаме, в 1970-74 гг. - нач. Генмора), который как раз-то был сторонником строительства недорогих, но многочисленных классов кораблей: при нем стали строить огромными сериями Фрегаты типа Оливер Перри, Спруенсы, отказались от постройки дорогих атомных крейсеров, вместо них - КР "Иджис" Тайко в корпусах Спруенсов и чуть было не начали постройку ублюдочных АВ СVV в 50000 т.

 

#12 17.11.2013 17:02:29

Портартурец
Мичманъ
michman
Откуда: Таганрог
Ростовская обл Краснознаменный крейсер I ранга "Аскольдъ"
Сообщений: 2435




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

А судя по вооружению наблюдается уклон в работе по берегу


коллекционирую "Морскую коллекцию" с детства :)

 

#13 17.11.2013 18:48:27

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #762583
Сильно мне это напоминает историю с F-117

Моряки уже проверили эту концепцию в 80-х на "Си Шедоу".

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #762840
А судя по вооружению наблюдается уклон в работе по берегу

Скорее компенсирует немощность такой возможности у других современных кораблей.

 

#14 17.11.2013 21:57:37

Портартурец
Мичманъ
michman
Откуда: Таганрог
Ростовская обл Краснознаменный крейсер I ранга "Аскольдъ"
Сообщений: 2435




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Немощности современных кораблей...? Это мощное утверждение ))


коллекционирую "Морскую коллекцию" с детства :)

 

#15 17.11.2013 22:43:37

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 9110




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

roman-3k-hi написал:

Оригинальное сообщение #762878
немощность такой возможности

В конце 90-х GAO (General Accounting Office), организация, которая всегда спрашивает военных - "А вам зачем?", когда те просят деньги на новые проекты, зарубила проект на 8дм дальнобойные орудия, поскольку для Эрли Бэрк Flight II уже разрабатывались аналогичные 5дм орудия. Не знаю, насколько лучше 6,1дм (155 мм), чем 5дм (127мм), если 8дм (203мм) были не лучше.
Смахивает на туфту: поскольку Буш клятвенно обещал строить DDG 1000, то этот пипилакс протолкнули, но массовым он не будет, только 3 заказали. Вроде SSN21 СиВулф, здесь тоже тремя ограничились, а сперва планировали - базовая АПЛ 21 века.

 

#16 18.11.2013 00:02:21

Портартурец
Мичманъ
michman
Откуда: Таганрог
Ростовская обл Краснознаменный крейсер I ранга "Аскольдъ"
Сообщений: 2435




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Для работы по берегу есть АВ, это дешевле и эффективнее


коллекционирую "Морскую коллекцию" с детства :)

 

#17 18.11.2013 00:03:18

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3153




Вебсайт

Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Очередная плавучая платформа для ракет и электроники.
Кто не хочет по горам и пустыням гоняться за чурками - пусть совершает круизы на железной банке.


С уважением.

 

#18 18.11.2013 08:57:23

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #762950
Немощности современных кораблей...? Это мощное утверждение ))

Имел ввиду что-то вроде такого:
http://alternathistory.org.ua/bitva-za- … yugoslavii

Портартурец написал:

Оригинальное сообщение #762987
Для работы по берегу есть АВ, это дешевле и эффективнее

В предела дальнобойности артиллерии - нет. Есть немало задач, для выполнения которых артиллерия предпочтительней.

Эд написал:

Оригинальное сообщение #762977
В конце 90-х GAO (General Accounting Office), организация, которая всегда спрашивает военных - "А вам зачем?", когда те просят деньги на новые проекты, зарубила проект на 8дм дальнобойные орудия, поскольку для Эрли Бэрк Flight II уже разрабатывались аналогичные 5дм орудия. Не знаю, насколько лучше 6,1дм (155 мм), чем 5дм (127мм), если 8дм (203мм) были не лучше.

6" много лучше 5". Конечно 8" по берегу были-бы эффективнее, но и заметно дороже. После WWII, пока народ увлечённо рассказывал как Стюарт о ведущей роли авиации, или по другую сторону океана клепали ракеты как колбасы, в ствольной артиллерии тихо и почти буднично произошла революция. Совершенство в материалах и технологиях привели к возможности придать 6" орудию дальность стрельбы до 50 км, а широкий спектр умных и не очень боеприпасов придал ей огромную универсальность и ранее недостижымие качества. И всё это при весьма умеренной в сравнении с ракетными системами ценой. Сегодня корректируемым снарядом Вы можете поразить точечную цель, а кассетный снаряд позволит поразить гигантскую по прежним меркам площадь в купе с простором в варьировании "начинки". Есть ещё одна вещь, которая может когда-нибудь и сгодится - 6" это минимальный калибр, в который помещается тактический ядерный заряд.
6" на сегодняшний день это очень мощное и универсальное средство решения задач.
Это всё не про Зумвальт в целом (сам оцениваю его скорее как демонстратор технологий, нежели боевую единицу), а именно про его артилерию.

Любопытно, что и в остальных родах войск в США (да и не только в США) происходит то, что современные системы вооружения уже не способны превзойти прежние по критерию стоимость/эффективность; что эти новые системы стоят столько, что их цена не позволяет закупить эти системы в требуемых объёмах; что их приходится вводить в эксплуатацию с заведомо ослабленных конфигурациях, в процессе службы доводя до номинального значения (разного рода конфигурации: Block).

 

#19 26.11.2013 11:27:30

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 17861




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

С учетом что Зумвальт прежде всего пилился для работы против берега, точить его под Стелс, это за гранью добра и зла, посему это просто попил бабла по американски.

Берки намного практичнеее..

Кстати вопрос а кто нибудь видел  хотя бы концептуально расчеты  или внятное описание боевого приминение управляемых артиллерийских снарядов по надводной цели

Отредактированно Cobra (26.11.2013 11:29:30)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

 

#20 26.11.2013 22:18:15

tramp
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 656




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #765272
точить его под Стелс, это за гранью добра и зла

непонятен вывод

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #765272
Кстати вопрос а кто нибудь видел  хотя бы концептуально расчеты  или внятное описание боевого приминение управляемых артиллерийских снарядов по надводной цели

на АБ АлексНави разъяснял вопрос

 

#21 27.11.2013 13:31:47

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 8247




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Budimir написал:

Оригинальное сообщение #757390
поздравить Соединенные Штаты со спуском на воду новейшего эсминца DDG-1000

Как ожидается, эсминец будет включен в состав флота ВМС США в 2014 году. Согласно новому соглашению, второй и третий корабли проекта — DDG-1001 и DDG-1002 — поступят на вооружение в 2015-м и 2018-м годах соответственно. DDG-1001 получит имя "Монсур". В мае 2010 года министерству обороны США пришлось провести повторную сертификацию программы разработки эсминцев класса "Зумвалт" в Конгрессе, поскольку стоимость проекта нарушила статут Нанна-Маккерди — стоимость конечной продукции в рамках проекта выросла больше чем на 50%. Это произошло из-за того, что в 2008 году Пентагон сократил объем заказов на корабли с семи до трех единиц, а стоимость программы уменьшена не была.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #762587
Внешне похож на казематно-таранный броненосец.

Вы попали в яблочко!
Поскольку корабль должен обладать элементами технологи Stealth в гораздо большей степени, чем любой предыдущий проект, это и определило его компоновку и футуристический "рубленый" внешний облик... из-за приоритета малозаметности пожертвовали всходимостью на волну - в результате корабль будет "прорезать" ее, как броненосцы и крейсера конца 19 века. Предусматривалось, помимо низкой радиолокационной сигнатуры, значительное увеличение степени автоматизации - с целью сокращения экипажа (т.е. опять-таки экономия), и "гибкая" система обеспечения энергией, позволяющая "встраивать" в корабль в будущем, по необходимости, новые энергоемкие системы оружия (типа электромагнитных пушек и боевых лазеров). Основные идеи и концепции проекта разрабатывались с конца 80-х, реально техническое проектирование началась в 90х. Исходно планировалось построить 32 корабля, потом - по финансовым соображениям - срезали до 24, потом и до 7. Потом вообще фактически закрыли программу, решив построить (в 2005 г) один корабль - как "демонстратор технологий"... Но все же остановились на трех...С уважением Ю.

 

#22 07.12.2013 02:53:20

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

tramp написал:

Оригинальное сообщение #765461
Оригинальное сообщение #765272
точить его под Стелс, это за гранью добра и зла

непонятен вывод

Мне, кажется, понятен. Если мы поддерживаем артиллерией высадку десанта, значит вблизи берега уже находится целая эскадра кораблей класса LPD, LHA, LSD и пр. Каждый с высоким бортом, прямоугольными настройками, т.е. хорошовидимая и слабозащищенная цель. Укрыть от, к примеру, береговой батареи эсминец и оставлять под ударом десантный корабль с тысячью пехотинцев на борту это даже как-то неблагородно.

 

#23 07.12.2013 02:59:35

Саша
Участник форума
Сообщений: 340




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #765272
управляемых артиллерийских снарядов

А они на самом деле управляемые? Как мне показалось "управляемость" означает только, что современный компьютер будет точнее вычислять поправки к залпу. Ну и высокая скорость снаряда снизит влияние ветра. А в остальном, как во времена 2-й МВ, "перелет... недолет... накрытие..."

 

#24 07.12.2013 13:58:02

bober550
Гость




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Саша написал:

Оригинальное сообщение #768798
А они на самом деле управляемые?

Да. Там крылышки на взрывателе.

 

#25 07.12.2013 14:02:24

bober550
Гость




Re: Эсминец типа " Zumwalt"

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #765272
С учетом что Зумвальт прежде всего пилился для работы против берега, точить его под Стелс, это за гранью добра и зла, посему это просто попил бабла по американски.

Категорически нет. Так как все что повышает шанс выжить в сплошном радиолокационном поле в кассу.

Саша написал:

Оригинальное сообщение #768796
Если мы поддерживаем артиллерией высадку десанта, значит вблизи берега уже находится целая эскадра кораблей класса LPD, LHA, LSD и пр.

Ну в современной концепции они весьма будут далеко от берега. А доставлять л.с. будут стесизированные вертолеты и стесизированные глиссирующие БМП. Другое дело потянут ли финансово всю это чудотехнику. Но моим однокашникам по ХАИ слинявшим в юсэй эта тема зарплату надолго обеспечит.

 

Board footer