Сейчас на борту: 
Prinz Eugen,
sergejj,
Киреев Сергей Викторович
   [Подробнее...]

#1 01.11.2013 15:54:51

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6957




Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Так как полемика по бою крейсера часто сводится к его техническому состоянию решил не лишним сделать какое-нибудь мат.обоснование.
Начать решил с падения скорости Варяга на фарватере Чемпульпо.

Так как в численных методах вычислительной гидродинамике для больших судов всё основано на статистических исследованиях, то расчётные цифры пока будут сильно приближённые.

Для расчёта используем формулу пересчёта ("Теория корабля", Сизов, 2003).

Vm = k1*k2*k3*V

где
k1 - коэф. зависящий от коэф. общей полноты
k2 - коэф. зависимости от скорости и глубины
k3 - коэф. учёта отношения ширины к осадке

примем
k1 = 1 (коэф.общей полнота для Варяга - 0,53)
k3 = 0,98 (для отношения от 2.5 до 3.0)
k2 по таблице.


если ставить разные скорости и допустимые глубины получим следующий результат.
Соответствие скорости на чистой воде скорости в фарватере (всё округлено)
http://s015.radikal.ru/i332/1311/f2/ac0577589110.jpg
для больших глубин и меньших скоростей формулу применять нельзя

отдельно потери скорости
http://s019.radikal.ru/i624/1311/e7/247135f19f33.jpg

данные на глаз соответствуют поправкам по диаграммам Лакенби или Скотта.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2 01.11.2013 16:08:02

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6957




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

По учёту прилива надо считать отдельно - так как на перечисленных глубинах корабль-вода не замкнутая система.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#3 01.11.2013 17:12:55

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5841




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #757954
По учёту прилива надо считать отдельно - так как на перечисленных глубинах корабль-вода не замкнутая система.

Не оспариваю полезность Ваших выкладок, но наверное на 1-м месте всеж техническое состояние КМУ Варяга. Мог он держать 140-150 об\мин или не мог. Если мог то какое время?
Особенности фарватера будут и на японские корабли влиять. Так что потери скорости будут у всех давших полный ход.

 

#4 01.11.2013 17:28:27

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6957




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

veter написал:

Оригинальное сообщение #757973
но наверное на 1-м месте всеж техническое состояние КМУ Варяга.

Суть в декомпозиции.

Спойлер :

Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#5 01.11.2013 17:37:24

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #757945
данные на глаз соответствуют поправкам по диаграммам Лакенби или Скотта.

В общем, для некого усредненного корабля, эти данные возможно вполне достоверны. Но конкретно для Варяга все же гораздо ближе данные широкомасштабных испытаний крейсера Кагул в 1911 году на ЧМ. И эти испытания показали что при фактической мощности, соответствующей 21-узловому ходу, на 18 метровой глубине терялось 0,4 узла.

veter написал:

Оригинальное сообщение #757973
на 1-м месте всеж техническое состояние КМУ Варяга. Мог он держать 140-150 об\мин или не мог

Исторической науке неизвестны причины, которые могли бы помешать ему развить 140 оборотов. Разве что этому мог бы помешать некий субьективный фактор, типа саботажа команды.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#6 01.11.2013 17:57:13

BK
Гость




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #757945
если ставить разные скорости и допустимые глубины получим следующий результат.Соответствие скорости на чистой воде скорости в фарватере (всё округлено)

Щас Вас начнут активно убеждать, что "это неправильные пчёлы":-)

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #757974
Суть в декомпозиции.

Это весьма разумно.

 

#7 01.11.2013 18:58:17

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12549




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #757978
Разве что этому мог бы помешать некий субьективный фактор, типа саботажа команды.

Он и был..
Согласно источников-боязнь поднимать давление пара выше определённого уровня+отношение Руднева к машине(оборудованию и персоналу)


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#8 01.11.2013 19:21:56

invisible
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 8821




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #758009
Согласно источников-боязнь поднимать давление пара выше определённого уровня+отношение Руднева к машине(оборудованию и персоналу)

Что вполне естественно, ибо поломка - трындец и безвыходная ситуация.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#9 01.11.2013 19:28:05

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 12549




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

invisible написал:

Оригинальное сообщение #758026
Что вполне естественно, ибо поломка - трындец и безвыходная ситуация.

Дык в мирное время..


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

 

#10 01.11.2013 19:37:50

abacus
Гость




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #757945
Начать решил с падения скорости Варяга на фарватере Чемпульпо.

Прекрасное начало. Давно пора конкретизировать ощущения и переводить их в цифровую форму:-). "Давайте посчитаем, благородные кроты".

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #757945
если ставить разные скорости и допустимые глубины

Что значит "допустимые"? Глубины вполне конкретные.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #757945
для больших глубин и меньших скоростей формулу применять нельзя

А теперь посмотрим, какие глубины были в бою (как по началу попаданий в реале, так и по расчетному началу движения японцев против "скоростного" Варяга, начало боя - у траверса Иодолми). На карте - фатомы.

http://s018.radikal.ru/i521/1311/df/766ad02c2408.jpg

Подымите мне веки - меньше 25 метров глубин не вижу.

BK написал:

Оригинальное сообщение #757991
Щас Вас начнут активно убеждать, что "это неправильные пчёлы":-)

Скорее, это у вас "неправильный глопус":-). Хотя "коэф. учёта отношения ширины к осадке", в этой эмпирической формуле Смирнова, вместо "площади погруженного миделя" у Лакенби или Скотта слегка тоже настораживает.

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #757954
По учёту прилива надо считать отдельно - так как на перечисленных глубинах корабль-вода не замкнутая система.

:-) А еще коэсектива не симбиполярна... Что сказать-то хотели? Не хотите добавлять ничего от прилива к глубине?

 

#11 01.11.2013 20:05:06

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #758009
Он и был..Согласно источников-боязнь поднимать давление пара выше определённого уровня

Так для развития 140 оборотов вовсе и не требовалось "поднимать давление пара выше определённого уровня". Для этого вполне хватало и полностью безопасного "умеренного" отопления котлов.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #758009
отношение Руднева к машине(оборудованию и персоналу)

А в этом то Руднев чем провинился? Это уже после событий, и для оправдания, он лапшу вешал про 14 узлов. А до этого ни в чем таком замечен вроде бы не был. Пурген механикам вроде не подсыпал. И когда крейсер гоняли у Артура на 140 оборотах, ничем противозаконным вроде как не занимался. Вполне то есть благосклонно относился к высокой скорости вверенного ему корабля.
Так что это Вы зря так на него.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#12 01.11.2013 20:29:09

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6957




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

1) Таблицы даны без относительно конкретного фарватера - это демонстрация закономерности и порядка цифр - на большей глубине влияние на этих скоростях нет, а для меньших долго и бессмыслено писать.
2) У Смирнова два коэфециента учитывающих и общую полноту и отношение ширине к глубине, что коственно учитывает длинну. Диаграммы Лакенби и Скотта так же имперические, но таблицу сложнее строить (автоматизировать).
3) Применение методов, много лет применяемые в судоствроении, проще обосновать чем доказать соответствие Варяга испытаниям другога корабля


P.S.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #758034
Что сказать-то хотели? Не хотите добавлять ничего от прилива к глубине?

Это про учёт течения прилива/отлива.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#13 01.11.2013 20:40:37

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #758051
Применение методов, много лет применяемые в судоствроении, проще обосновать чем доказать соответствие Варяга испытаниям другога корабля

То есть хотите сказать, что Кагул от Варяга настолько радикально отличаются, что их соответствия еще надо как то дополнительно доказывать чтоли??? *shock ogo*

Особенно это мило выглядит в свете Вашего же утверждения:

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #757945
Так как в численных методах вычислительной гидродинамике для больших судов всё основано на статистических исследованиях, то расчётные цифры пока будут сильно приближённые.

С одной стороны сильно приближенные цифры, основанные на статистических исследованиях, с другой - конкретным масштабные испытания чрезвычайно близкого к Варягу корабля (по одному техзаданию строились!).
И при этом предпочтения отдается первым цифрам??!!
М-да, мир положительно сходит с ума...


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#14 01.11.2013 21:16:18

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5841




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #757978
Исторической науке неизвестны причины, которые могли бы помешать ему развить 140 оборотов.

Развить или развить и поддерживать в течении нескольких часов? Хотя бы 4-5.

 

#15 01.11.2013 21:32:45

boxer
Капитанъ II ранга
k2r
Транспорт "Волховъ"
Сообщений: 1774




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Ага, мерные мили на испытаниях или сложный  фарватер под огнем. С недоверием к возможностям к своей МКУ.

 

#16 01.11.2013 21:34:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6957




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #758059
С одной стороны сильно приближенные цифры, основанные на статистических исследованиях,

Считайте это границей сверху - Вам так легче жить будет.

Приближённость расчёту по формуле в пределах одного процента коэфициента (0,2уз).
Но таблицы коэффициентов даны дискретные.
Их апроксимация дело муторной. Отсюда и неточности при округлении, но это опять в пределах 0,2-0,3 узла.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#17 01.11.2013 21:59:40

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6957




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

boxer написал:

Оригинальное сообщение #758077
Ага, мерные мили на испытаниях или сложный  фарватер под огнем. С недоверием к возможностям к своей МКУ.

Давайте всё таки о субстанциях которые можно измерить.

По КМУ:
- любая машина расчитана на определённый процент избыточности;
- проблемы Варяга на испытаниях - в основном в передаточных механизмах, подшипниках и т.п.;
- работа в перегрузку проявляется не сразу, и даже не за 1-2 часа.
Можно привести примеры Новика и Изумруда которые держали свой проектный ход уже имея износ машин и поломки там произошли, но через несколько часов.

P.S. Про ограничение мощности которое было отмечено в марте 1903 наверное не корректно говорить - Руднев (только в должность вступил) может другие порядки ввёл?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#18 01.11.2013 22:00:46

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

veter написал:

Оригинальное сообщение #758075
Развить или развить и поддерживать в течении нескольких часов? Хотя бы 4-5.

Развить - мог безусловно. Поддерживать же в течении 4-5 часов подряд - это конечно гораздо затруднительнее. Такое у русских кораблей все больше только на ходовых испытаниях получалось (хотя впрочем это пожалуй не только к русским кораблям и относится).
Судя по данным осенних испытаний - совсем без проблем он мог такие обороты держать только час. Затем в принципе наверное тоже мог держать, но с проблемами - пришлось бы на манер "Авроры" принудительно охлаждать подшипники обильным литьем масла. А это не то чтобы штатная ситуация, применять такое желательно только в экстренных случаях.
Но с другой стороны - а зачем Вам именно 4-5 часов?

boxer написал:

Оригинальное сообщение #758077
Ага, мерные мили на испытаниях или сложный  фарватер под огнем

А что, на сложном фарватере под огнем механизмы как то иначе работают? :-) У них могут возникнуть психологические проблемы? :-)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#19 01.11.2013 22:54:25

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5841




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #758043
Так для развития 140 оборотов вовсе и не требовалось "поднимать давление пара выше определённого уровня"

Давайте определяться: какое конкретно давление пара нужно для 120, 130, 140, 150 об\мин. И какое могли реально держать котлы Никлосса в 1903г. 15

Спойлер :

В сентябре

Спойлер :
Спойлер :

Мне непонятно как при 15,5атм получили 16 198л.с. и 24,59уз, а при 17,5атм 14 157 и 23,18уз. 
1903г

Спойлер :

Давление пара поддерживается 16,5-17атм, обороты ниже. Мельников объясняет это перегрузкой. вопрос какой? Чем так сильно был перегружен Варяг в ПА?
Надежность машин и котлов - вопрос несколько иной плоскости, поскольку в мирное время требования одни, проверить на могла-не могла выдержать МКУ длительные режимы 140об\мин и выше не рисковали наверное.

 

#20 01.11.2013 22:59:02

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 5841




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #758090
Но с другой стороны - а зачем Вам именно 4-5 часов?

Мы рассматриваем вопрос прорыва Варяга из Чемульпо мимо эскадры Уриу, с последующей погоней за Варягом Асамы и Мн? Тогда примерно столько от полудня до сумерек. До ПА около 120 миль - также возможен выход на перхват Варяга собратьев Асамы и собачек Дэвы.
Если рвануть мимо Уриу, а дальше как карта ляжет, то 1-1,5час на 140 будет достаточно.

 

#21 01.11.2013 23:15:57

NMD
Вице-адмиралъ
v-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 5459




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

veter написал:

Оригинальное сообщение #758115
Мне непонятно как при 15,5атм получили 16 198л.с. и 24,59уз, а при 17,5атм 14 157 и 23,18уз.

24,59 это краткосточное значение в одном пробеге.  Кратковременно увеличили скорость и расход пара, кочегары или не поспели или им команды не было на увеличение расхода топлива.  Вот давление и снизилось.

veter написал:

Оригинальное сообщение #758115
Давление пара поддерживается 16,5-17атм, обороты ниже.

Введены, заметьте, 25 котлов из 30 -- условно получаем 5/6 мощности, что даже лучше английских стандартных 4/5 за 6 часов.

veter написал:

Оригинальное сообщение #758115
Чем так сильно был перегружен Варяг в ПА?

Углём.  "Варяг" постоянно догружался до полного запаса.  1350-750=600.  600+6500=7100.

 

#22 01.11.2013 23:39:39

abacus
Гость




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #758051
Таблицы даны без относительно конкретного фарватера - это демонстрация закономерности и порядка цифр - на большей глубине влияние на этих скоростях нет

Хорошо. Первым пунктом обсуждения Вы блетяще продемонстрировали закономерности и т.д. Вторым пунктом было определено, что реальные глубины больше, чем те, где есть влияние на скорость. Что нибудь еще?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #758051
отношение ширине к глубине

Кстати об этом. Коэфициент показывает линейную зависимость примерно 0,5 б/т = 0,26% К. Для Варяга б/т = 2,67 и К ~ 0,991. Причем при перегрузе стремится к 1. Откуда 0,98?

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #758051
Не хотите добавлять ничего от прилива к глубине?
Это про учёт течения прилива/отлива.

То есть, учитывать высоту прилива можно только при отпределенных параметрах течения:-)? "Вы, профессор, воля ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно...".

 

#23 01.11.2013 23:45:05

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

veter написал:

Оригинальное сообщение #758115
Давайте определяться: какое конкретно давление пара нужно для 120, 130, 140, 150 об\мин. И какое могли реально держать котлы Никлосса в 1903г.

150 оборотов крейсер давно не развивал, и не факт что был на это способен.
Способен же он был на 140 оборотов. И давление, достаточно для этого, Мельников также указывает - 14-15 атмосфер.
Чуть ниже, в главе "Приговор котлам Никлосса", он же приводит следующие сведения:

"...машины, действительно,
в состоянии развить 20 000 л. с. и при водоизмещении 6500 т
и чистой подводной поверхности могут обеспечить скорость
23 уз. Однако с котлами Никлосса гарантировать такую ско-
рость, по мнению МТК, невозможно. Опасность разрыва тру-
бок не позволяла кочегарам постоянно поддерживать форсиро-
ванное горение в топках, и даже пренебрегая этой опасностью,
едва ли было возможно поддерживать требуемую паропроизво-
дительность этих котлов на сколько-нибудь продолжительное
время. Опасность аварий нельзя устранить и установкой более
толстых трубок в нижних рядах: единственное средство без-
опасности — это «умеренное отопление». Поэтому, пока на
«Варяге» остаются котлы Никлосса, скорость его даже при
полной исправности машин не превысит тех 20 уз, которые
были получены при переуглубленном состоянии крейсера на
испытаниях в Порт-Артуре.
"

veter написал:

Оригинальное сообщение #758117
Если рвануть мимо Уриу, а дальше как карта ляжет, то 1-1,5час на 140 будет достаточно.

А на большее и врядли возможно было расчитывать с большой уверенностью.
Прорваться, оторваться на безопасное расстояние, а затем сбавить обороты до уровня необходимого для сохранения разрыва, и так держать. В готовности при необходимости через некоторое время снова дать 140.

NMD написал:

Оригинальное сообщение #758122
Углём.  "Варяг" постоянно догружался до полного запаса.  1350-750=600.  600+6500=7100.

Эта интересная мысль. Подтвердить сможете?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

#24 02.11.2013 00:04:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6957




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

abacus написал:

Оригинальное сообщение #758132
Для Варяга б/т = 2,67 и К ~ 0,991.

Вот хотел написать k3 от 0,973 до 1. Нет у Сизова в таблице 2.67 - есть 2.5 и 3, но закон не линейный. Так что встречный вопрос - откуда 0.991? Ну это к слову.

Это всё к наглядной демонстрации, что потери скорости на мелководье будут в пределах погрешности измерения даже при допущении в худщую сторону. (Будете спорить? :O)

Дальше надо:
- дать верхную оценку по потери скорости от обрастания;
- дать оценку состояния машин и механизмов с учётом отработанного после ремонта времени и его влияние на скорость;
- посчитать влияние течения (оно будет разное в прилив и в отлив).

Получим нижнию вероятностную оценку скорости (допуски будут в сторону худших характеристик так как верхнюю границу всё равно не рассчитать).
Дальше тоже для разгоных характеристик и управляемости.

Вот какой то такой план.
P.S. Как минимум закроется вопрос о максимальных 16уз на чистой воде.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#25 02.11.2013 00:17:27

Стерегущий
Капитанъ II ранга
k2r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 7945




Re: Об обосновании допустимых ходовых характеристик крейсера Варяг на момент боя

Скучный Ёж написал:

Оригинальное сообщение #758138
P.S. Как минимум закроется вопрос о максимальных 16уз на чистой воде.

Так для серьезных исследователей этот вопрос давно закрыт.
Впрочем, и не для серьезных - тоже. По их мнению 14 узлов, и ни копейки больше. И торг тут не уместен :-)
Так что, откровенно говоря, не очень хорошо понимаю что Вы сможете добиться этим выяснением верхних границ сопротивления, и соответственно нижней границы скорости. Какие то практические цели у подобных расчетов есть?


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

 

Board footer