Какие у нас есть документальные данные, что КМУ давшее на заводских испытания N оборотов не сможет их выдать через год, два,десять(при условии своевременных ремонтов и обслуживания). И если снижение просматривается ,то насколько и почему?

адм написал:

Оригинальное сообщение #761620
Фото в этой теме http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=6609 демонстрируют что с направлением течения во время боя не всё однозначно.

Точнее это фото демонстрирует что в 11.20, за 25 минут до начала боя, с направлением течения предположительно было не все однозначно.
Хотя возможно что странное положение кораблей на фото к течению вообще отношение не имеет, и корабли так развернуло ветром (порывом ветра). Сила ветра оказалась сильнее силы течения, так иногда бывает.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #761638
Точнее это фото демонстрирует что в 11.20, за 25 минут до начала боя, с направлением течения предположительно было не все однозначно.

Однозначно показывает, что Варяг не шёл на прорыв- работают две кочегарки их 4-х..

abacus написал:

Оригинальное сообщение #762009
Вот чем мы отличаемся от поцриотов, те никогда своего не поправят - "та цифра мне приятнее, она работает на мою концепцию".

Это понятно. Вы традиционно белые и пушистые. Демократы, одним словом:-).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #761794
А фото... Нет ни времени съемки, ни информации на каком якоре стоял "тэлбот", не видно буруна от течения... Она ни о чем не говорит.

Понятное дело. Разве это документ? Какое-то там фото. Может, просто любили Варяг фотографировать: только чуть с места сдвинется, итальянцы его щёлк-щёлк... А тут течение какое-то кривое обнаруживается. Не вписывающееся в благостную картину. Фэйк, однозначно.

То ли дело, утверждения о том, что Варяг мог развить там узлов этак 21-23. На основании не слишком удачных испытаний трехмесячной давности, игнорируя все замечания механиков. Да еще это самое правильное течение узла 3-4 добавит. Глядишь, и к 25-27 придём. Вот это "факт", конечно, что же ещё?

Это фото активно и довольно плодотворно обсуждали. Там всё или практически всё аттрибуировано и соответствует ситуации. Кроме направления течения:-).

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #761638
Хотя возможно что странное положение кораблей на фото к течению вообще отношение не имеет, и корабли так развернуло ветром (порывом ветра). Сила ветра оказалась сильнее силы течения, так иногда бывает.

Тоже уже ранее обсуждалось. Вроде бы настоящие моряки согласились с тем, что это не речка.

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #761986
работают две кочегарки их 4-х..

Тоже уже обсуждалось, и очень активно.

Вот один из авторов обсуждения отмечает:

abacus написал:

Оригинальное сообщение #762009
На самом деле на Варяге привели в действие все котлы. Просто где-то дожигали стояночный уголь,  где-то бросали угля слишком много, а где-то уже правильно жгли бездымный кардифф.

Насколько это верно, может он же и прокомментировать:-):

Вро

abacus написал:

Оригинальное сообщение #761794
А фото... Нет ни времени съемки

Как писал классик жанра:
"Каким-то хазарм какой-то Олег когда-то отмстил почему-то"
:-)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #762278
А, так это "олег", а не "варяг" выходит? На хазар почему-то...

Грядёт новая война со Свинарником, не иначе.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #762634
Блин, а ведь до меня только сегодня дошло, что есть свидетельство самого Руднева, что Варяг мог развивать большую скорость!Косвенное правда.

КАк? Есть его прямое свидетельство о 14 узлах.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #762278
Вопервых все таки речка. Хан называется.

Река. Называется Ханган. И это концовка одного из её руковов вроде.
В фарватере будут разнонаправленные приливное и отливное течения как я понял (то есть в данном месте оно сильнее течения реки). Причём где-то с середины пути с места стоянки до Идольми ось направления течения будет не совпадать с фарватером.

Собственно есть предлажение определить dV для обоих крайних случаев.
Плюс при несовпадении оси течения с нужным курсом нужно будет тратится на удержания по направлению.
Можно как бы сделать интегральную оценку необходимого "расхода скорости" для сохранения направления и отдельно прирост/убывание скорости с учётом осевой составляющей течения.

Нужно на карте с линиями течений проложить, так сказать, "идеальный курс" и точки откуда докуда считать.

P.S. По обрастанию все согласились с потерей максимально 5-7% скорости?
P.P.S. По машинам можно только определить вероятность поломки по отношению ко времени работы.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #763036
Это в прилив, а у нас отлив. Течение совпадает с фарватером.

Ну вот и нужен курс на карте течений. Всё же лучше и приливных, и отливных.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #763036
насчет ежедневных 0.25% что-то не верится

Совпадает с приведёнными у Сизова, и для данного климата 0,5% (хотя у Сизова ссылки нет - может и от туда же взято). Но это для спец.красок с антиобрастающим эффектом (которых в начале 20в не было).
Мне тоже не вериться - это максимальная оценка (~7,2% ). Вопрос про методику расчёта: 25% увеличения полного сопротивления = 5% уменьшения скорости. Все согласны с квадратичной зависимостью?
По более реальным цифрам хочу выписку из журнала заказать по последним водолазным работам (там оценка должна быть).

Отредактированно Скучный Ёж (18.11.2013 16:08:43)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #762278
Только не демократы а либералы. Угнетенные москалi, когда выпивши, это всегда путают. Тут два мира, две системы. Либерализм - морально-культурная, демократия - социально-политическая.

Принято:-).
Просто не хотел Вас оскорблять этим незатейливым ругательным словом...:-)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #762278
Итальянцы фотографировали для определения направления  течения? Или единственная фотография сделаннaя с "Эльбы" - выход "варяга" на бой?

Нет, конечно. В принципе, возможно всё.
Но вроде Вы же, основываясь на этом фото, в своё время развели идеологию об отсутствии дыма при полностью разведенных парах на отлично-американском Варяге. Да и здесь тоже это же помянули.
В общем, либо крестик, либо трусы.-)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #762278
Ну, тут по крайней мере на основании. Опять же, про Асама судят на основании скольки месячной давности? Про Варяг уж по-всякому ближе...

Про Асаму конечно можно согласиться.
Варяг - отметим еще раз: испытания были неудачными. При развитии указанного числа оборотов (140) начались проблемы с подшипниками.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #762278
Не хочу разводить бодягу на 150 страниц "Русско-японская война - кризис профессионализма":-)...    Если верить пересказам Мельникова, то те "механики" ничерта не разобрались и отписывались кратко и непонятно.

Ну, по крайней мере Ваша позиция понятна и последовательна. "Эти 3,14-ты русские ни хрена не умеют". No comments. Вut: Ваш союзник бывш.Grosse а ныне Стерегущий отмечал, что как раз вроде с механиками у нас было всё неплохо.
Впрочем, это действительно будет бодяга на километры топика. Всем давно всё понятно: это не техника, а политика:-).

abacus написал:

Оригинальное сообщение #762278
Вопервых все таки речка. Хан называется.

Речка заметно "выше по течению":-). А залив этот - очень широкая и неглубокая лужа.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #762278
Во вторых, Вы как раз и спорите с настоящим моряком.

Не понял: это Вы?:-)

abacus написал:

Оригинальное сообщение #762278
в третьих, если у Вас такой пиетет к "настоящим", то настоящие котельщики говорят, что у Варяга с этим все нормально. Но Вы продолжаете настаивать:-)...

Котельщики говорят про течение? Это любопытно:-)

И еще раз обращусь ко всем- неужели в архиве нет опросных листов команды Варяга?

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #763298
еще раз обращусь ко всем- неужели в архиве нет опросных листов команды Варяга?

Увы, это надо к тем, кто вблизи архива...

Конечно, было бы интересно попытаться если не поставить точку, то хотя бы знать, чем именно располагаем с нашей стороны.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #763340
Опять идеология поперла.Ну чтож, отвечу в том же стиле. Совершенно безнадежное положение - это когда на легковооруженном старом комерческом судне идут в атаку на броненосец. Да и то, история показывает что далеко не все даже такое положение считали безнадежным.А Варяг, по сравнению с Вестой, был весь в шоколаде. От него особенно ничего не требовалось, не требовалось ни победить, ни добиться чего либо от противника, надо были лишь используя свои реальные возможности проскочить мимо, и уходить. Все.

В смысле "стиля" - вполне удачно:-)

vov написал:

Оригинальное сообщение #763292
Просто не хотел Вас оскорблять этим незатейливым ругательным словом...:-)

Правильно было сказано, что демократия — наихудшая форма правления, за исключением всех остальных.

vov написал:

Оригинальное сообщение #763292
А залив этот - очень широкая и неглубокая лужа.

Мы не  про залив. Мы про фарватер. Узкий который. Каньйон, промытый рекой. Эстуарий по-научному.

vov написал:

Оригинальное сообщение #763292
испытания были неудачными. При развитии указанного числа оборотов (140) начались проблемы с подшипниками.

"Введя в действие оставшиеся восемь котлов, подняли давление до 14—15 атм и постепенно увеличили частоту вращения до 140 об/мин, затем через час уменьшили ее до 125 об/мин. а к концу испытания вновь довели до 140 об/мип".
Где Вы здесь увидели "проблемы с подшипниками"?

vov написал:

Оригинальное сообщение #763292
в своё время развели идеологию об отсутствии дыма при полностью разведенных парах на отлично-американском Варяге. Да и здесь тоже это же помянули.

Да, говорил  и повторяю: кардифф при правильном горении, не дает  густого и черного, заметного издалека. Это не идеология. Это физика.
Но к привязкe по времени это отношения не имеет. Кардифф так горит не только до обеда.

vov написал:

Оригинальное сообщение #763292
Grosse а ныне Стерегущий

Я не успеваю за такими сменами:-(.  Поправте меня - ВК, это бывший vov, он же нынешний?

vov написал:

Оригинальное сообщение #763292
это Вы?

Grosse а ныне Стерегущий

vov написал:

Оригинальное сообщение #763292
Котельщики говорят про течение?

Котельщики говорят про котлы, но Вас это не остановило.