Сейчас на борту: 
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#26 15.03.2009 17:41:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

krysa написал:

#1223501
Нет,бегаем к книжным полкам.Я вообще склонен проверять цифры перед написанием.

Ну так сравните боевю массу у лефши и м30


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#27 15.03.2009 17:41:32

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9155




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Cobra написал:

#1223505
12 122 107 мм гаубиц.

Тогда уж 6" ;-) - и 48линейке опять некуда приткнуться, лишняя она. ИМХО.


Не пытайтесь покинуть Омск! (ц)
Этот город скользит и меняет названья, этот адрес давно кто-то тщательно стёр, этой улицы нет, а на ней нету зданья, где всю ночь правит бал... (ц)

 

#28 15.03.2009 17:41:32

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3404




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Cobra написал:

#1223505
Чисто ИМХО, дивизионная артиллерия вплоть до ВМВ должна быть вполне транспортабельна на конной тяге.

Если вы не амэриканец,то вплоть до конца ВМВ.Потому как по осени на мехтяге полки вставали только так.

Cobra написал:

#1223505
Дивизионный артполк должен иметь два дивизиона - 24 х 76 мм дивизионный и гаубичный дивизион из 12 122 107 мм гаубиц.

Хм....Альтернатива принимает вид какого то раздвоения сознания.
С одной стороны попытки нареставрировать откровенного мусора как можно больше,так что есть подозрение что масштаб средств уже вместо ремонта позволит новые корабли в норм объемах,
С другой-попытки слить в унитаз имеющееся в наличии,годное и не требующее ремонта оружие с запасом снарядов.
Т.е. при достаточно гипотетической воздушной угрозе пытаемся сохранить Канэ,зато армию оставляем с голой жопой,без гаубиц и снарядов


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#29 15.03.2009 17:41:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

krysa написал:

#1223501
по основным целям 122мм

Отнюдь, осовные ее цели это пехота укрывшаяся во временных укрытиях в ходе маневреннооо боя.
А тут все одинаково. И, повторюсь, снарядов надо кинуть меньше, но по весу больше.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#30 15.03.2009 17:41:32

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

krysa написал:

#1223510
Хм....Альтернатива принимает вид какого то раздвоения сознания.

А как это вам удается и руки заламывать и поклаве кляцать?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#31 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Ради интереса, почитал, что написал профессор Ма Минда о японском влиянии на фехтование Китая.

Удручен - оказывается, Ци Цзигуан спал и видел, чтобы вооружить всех китайцев японскими мечами, а в Китае японцев боялись извечно, страшились их мечей и вообще, перед японскими мечами преклонялись и ввозили астрономическими количествами!

Правда, когда узнаешь, что он популяризует фехтование японским мечом и мечом мяодао (извод 1920-х годов от японского меча), то все становится ясно - если не подвести под свои занятия хотя бы умозрительную основу, то затопчут патриоты ушу.

Хотя из истории известно, что Ци Цзигуан действительно, уделил японскому фехтованию некоторую долю внимания, но вот побеждал он почему-то без оного - строем юаньян чжэнь!

 

#32 15.03.2009 17:41:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1240379
Хотя из истории известно, что Ци Цзигуан действительно, уделил японскому фехтованию некоторую долю внимания, но вот побеждал он почему-то без оного - строем юаньян чжэнь!

Вот китайское изображение строя "утка-мандаринка" http://www.wikiwand.com/ru/%D0%A6%D0%B7 … 1%88%D1%83
Китайские солдаты вооружены копьями длиной метров пять и копьями "волчья метла" примерно такой же длины. В фильме "Бог войны" копья у них куда короче и японцы парализуют наступление солдат Цзигуана бамбуковыми шестами! Ерунда какая-то!

Отредактированно CAM (18.01.2018 22:57:17)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#33 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

CAM написал:

#1240839
Вот китайское изображение строя "утка-мандаринка"

Это современный коллаж.

Есть и на основании корейского "Муе тобо тхонджи".

CAM написал:

#1240839
В фильме "Бог войны" копья у них куда короче и японцы парализуют наступление солдат Цзигуана бамбуковыми шестами! Ерунда какая-то!

СказочноеБали или кому это все нафиг нужно?

Пипл - он такой, он схавает.

Я вот все по японским мечам не могу успокоиться - меня даже не факт "исследования" Ма Минда напрягает, а то, что хомячки на него ведутся.

Ну надо же хоть немного представлять, как устроено то, о чем рассуждаешь!

 

#34 15.03.2009 17:41:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1240853
Я вот все по японским мечам не могу успокоиться - меня даже не факт "исследования" Ма Минда напрягает, а то, что хомячки на него ведутся.

Японские мечи настолько сильно раскручены кинематографом и литературой, что о них захавают все, тем более, что пишет профессор (стало быть, авторитет в этой области).


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#35 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Вы по ссылке, которую я давал, не переходили?

Я там дал образцы японских и китайских мечей - чтобы было понятно, что к чему.

Жаль, фото снес, где раздетый японский клинок я снял рядом с раздетым китайским клинком, кованым "на японский манер". Но, может, в архивах где-то осталось.

 

#36 15.03.2009 17:41:33

CAM
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Киев
destroyer HMS Acasta
Сообщений: 6962




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1240875
Вы по ссылке, которую я давал, не переходили?

Я там дал образцы японских и китайских мечей - чтобы было понятно, что к чему.

Видел, понял.
Не доганяю, однако, чем китайцам их собственные мечи не нравятся.

Отредактированно CAM (19.01.2018 00:10:22)


Если встретите более слабого противника - нападайте, если равного по силам - нападайте, если более сильного - все равно нападайте!

 

#37 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

CAM написал:

#1240879
Не доганяю, однако, чем китайцам их собственные мечи не нравятся.

Это еще европейцы не проснулись...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#38 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

CAM написал:

#1240879
Не доганяю, однако, чем китайцам их собственные мечи не нравятся.

Качество и внешний вид японских мечей очевидны. Из г... делают конфетку. Но вопрос - а зачем сложно, когда можно проще?

Например, многократная проковка - это технологическая необходимость для гомогенизации содержания уровня углерода в металле и удаления шлаков. Но китайцам она нужна была намного меньше, чем японцам - они получали сталь не из кричного железа, а отжигая чугун.

Т.е. там и конструкция разная, и технология, и отношение к оружию в культуре. И после этого мечи сравнивать на предмет боевого применения можно только по результату войн, ведшихся таким оружием. А они, как известно, в пользу Японии не закончились. В пользу Японии первая война закончилась в 1895 г., когда мечи были даже не вспомогательным оружием.

 

#39 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1240942
И после этого мечи сравнивать на предмет боевого применения можно только по результату войн, ведшихся таким оружием

Дык вроде копье все равно было главным оружием?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#40 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

РыбаКит написал:

#1240953
Дык вроде копье все равно было главным оружием?

В любом случае, мечи тогда были актуальным оружием, а не предметом статуса и инструментом для казни.

Поэтому говорить, какой меч лучше - это весьма неразумное занятие. Весь вопрос - а для чего? Может быть, для определенных видов поединка японский лучше. А уж для атаки конной массы - так точно китайский.

 

#41 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1240997
А уж для атаки конной массы - так точно китайский.

Простите, а можно таки фото? Там на форуме совсем не открылось, просто у меня не рождается визуального образа при выражении китайский мечь.
По мне так эспадон, полутораручник, ну или тесак сакс- вот лучшее :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#42 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Ну, первое, что хочу сказать - мы сравниваем то оружие, что конкретно встречалось между собой на полях сражений.

А второе - какой нужен? Их разных типов - чуть менее, чем 100500. Многим даже названий нет, ибо сделаны они дядей Чжаном и его племянником Ваном после третьей чарочки гаоляновой водки в дымной кузне деревни Чжанцзятунь.

То, что прикрепил по ссылке - вот оно:
https://c.radikal.ru/c29/1801/00/b3104de51c6f.jpg

У всех клинки - или японские, или по японскому образцу.

Вот как выглядит китайское клинковое оружие типа яньмаодао и люедао:
https://b.radikal.ru/b29/1801/90/0ec36c874f73.jpg

https://a.radikal.ru/a33/1801/01/0b9a5c8ed713.jpg

https://a.radikal.ru/a11/1801/19/530c62d26265.jpg

Отредактированно Nie-junmen (19.01.2018 15:12:01)

 

#43 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241092
Вот как выглядит китайское клинковое оружие типа яньмаодао и люедао:

Это все кавалерийские клинки, а пехота имела что то похожее?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#44 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Это не кавалерийские клинки. Это обычные сабли. Их могли и пешие носить, и конные. Различий не было.

Формы клинков были близки, но все же отличия были. Например, у люедао (нижняя) рукоять наклонена к лезвию, изгиб клинка более заметен. У яньмаодао кривизна почти отсутствует, черен рукояти прямой. И т.п.

До начала ХХ в. это было основное оружие, хотя со второй половины XIX в. активно развивались нювэйдао и дадао, но если нювэйдао окончательно сложилось уже к 1880-м, то дадао приобрело классическую форму только в 1910-е годы.

 

#45 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241108
Различий не было.

И небыло упрощенного клинка для массового копейщика? Или производство металла было настолько развито, что могло обеспечить столь сложными клинками даже массовку?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#46 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

А что тут сложного?

Я не знаю, из какого Вы города, но просто закажите через Интернет вот этот талмуд (у меня все кончились, но если у коллег что-то, положенное на нашу долю, осталось - могу предоставить по более щадящей цене, чем предлагают барыги, поскольку я являюсь одним из его авторов):
http://www.chest-magic.com/category/kol … -vystavki/

 

#47 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241130
осталось - могу предоставить по более щадящей цене, чем предлагают барыги, поскольку я являюсь одним из его авторов)

Если полгодика потерпите- возьму, надо сначала от врачей вырваться :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#48 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Мне, собственно, предоставить даже 1 экземпляр сложно уже - я свои все раздарил. А вот поспрошать у тех, кто участвовал в проекте - может, что еще и осталось.

Посмотрите для начала фото по ссылке - там много разных реальных образцов. Сложности при ковке не вижу. Отделка очень разная.

 

#49 15.03.2009 17:41:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Nie-junmen написал:

#1241151
Сложности при ковке не вижу.

Длинный тонкий клинок держащий заточку всегда трудно делать.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#50 15.03.2009 17:41:33

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2855




Вебсайт

Re: "Акацуки" перед Порт-Артуром

Ну, практическая острота - это не теоретическая. И, надо сказать, это подмечено было и русскими офицерами еще в годы Кавказской войны и Среднеазиатских походов.

А ковалось элементарно - U-образная основа и вставное лезвие из более твердой стали. Японцы называют это "обратной ковкой" и так делают ножи. Обычно они в форме V куют лезвие и голомени, а внутрь вставляют более мягкий и упругий сердечник. Обе схемы работают нормально.

 

Board footer