Сейчас на борту: 
Engineman,
Ulyss227,
Евгений,
Эд
   [Подробнее...]

#76 12.11.2013 14:06:43

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761209
Про события в Троицкосавске, например, есть оценки.

Большое спасибо! Но это немного не моё, хотя темы пограничны.
Волей-неволей придётся копаться в Камской флотилии и подобное. Хотя изначально мой интерес распространялся только на Приморье и Камчатку. Пытаюсь отсекать лишнее (иначе утону в материале), не всегда получается.

 

#77 12.11.2013 14:18:30

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

1

опять свидетельства русских - стреляли!!! Но в этот раз - передача слухов.
http://f4.s.qip.ru/~1q1ISBDV.jpghttp://f3.s.qip.ru/~1q1ISBDW.jpg
и золотишком запахло...


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#78 12.11.2013 14:27:18

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761224
опять свидетельства русских -

За все материалы- СПАСИБО!!!

 

#79 12.11.2013 14:47:10

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761224
и золотишком запахло...

ИМХО, более интересно свидетельство Николаевского китайского сообщества о том, что "партизаны ранее их не трогали".

Тут вопрос о том, что за "партизаны" это были? Как они именовались в документах - маловажно. Важна суть дела - в международном криминале есть особенность: китайцы даже за рубежом в первую очередь "работают" с китайцами.

О том, что на стороне и белых, и красных действовали отряды хунхузов (в зависимости от достигнутых договоренностей), Д.В. Киселев писал на основе богатого фактического материала.

А поскольку сам отряд Тряпицына - это весьма пестрое смешение всего, вплоть до уголовников и беглых каторжан, то участие хунхузов в нем - логичное продолжение темы.

Надо разбираться.

Однако посмотрите - китайский капитан говорит про митральезу, а не про горную пушку или кормовое орудие (японское, кстати) с "Цзянхэн"!

 

#80 12.11.2013 15:15:05

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761232
китайский капитан говорит про митральезу, а не про горную пушку или кормовое орудие (японское, кстати) с "Цзянхэн"!

Давайте снимем вопрос про горную пушку. Я фразу про горную пушку скорее всего на основании прочтения документа про митральезу на санях. Но читал я его лет 3-4 назад. Человек я уже немолодой что-то забыл. Сейчас нашел ссылки на диске,все встало на свои места. Будем говорить о митральезе около 37мм. калибром. (по словам свидетеля)


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#81 12.11.2013 15:25:47

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Русские свидетельства начинают повторятся, так можно утонуть в материалле.
А вот свидетельство нейтралов - консульства ВБР во Владике. Оказывается конфликт не был местечковым!
http://f3.s.qip.ru/~1q1ISBE3.jpghttp://f3.s.qip.ru/~1q1ISBE4.jpghttp://f4.s.qip.ru/~1q1ISBE5.jpghttp://f3.s.qip.ru/~1q1ISBE6.jpg


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#82 12.11.2013 15:47:03

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … derId&
Стр. 68-91 короткие,конкретные показания по пушке и расстрелу японских солдат на лбду. Кроме Россиян граждане Польши и Литвы.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#83 12.11.2013 16:40:19

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761243
Давайте снимем вопрос про горную пушку. Я фразу про горную пушку скорее всего на основании прочтения документа про митральезу на санях. Но читал я его лет 3-4 назад. Человек я уже немолодой что-то забыл. Сейчас нашел ссылки на диске,все встало на свои места. Будем говорить о митральезе около 37мм. калибром. (по словам свидетеля)

Как я понял, горная пушка появилась в челобитной некого паадпаручика.

То, что описывает мастеровой, является 37-мм 5-ствольной револьверной пушкой Гочкиса - такие у китайцев точно были.
http://s020.radikal.ru/i717/1311/a6/73cdb1011b5ft.jpg

На суше ставилась на примитивный станок:
http://s019.radikal.ru/i634/1311/dd/41acbdd92ec9t.jpg

Мне полегчало - никто кормовую артустановку "Цзянхэн" не разбирал *derisive*

 

#84 12.11.2013 21:45:32

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Lot написал:

Оригинальное сообщение #760971
"Хай Жун"

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #760983
"Хайжун"

Уважаемый Nie-junmen, а как названия китайских кораблей пишутся, слитно, или раздельно?

Отредактированно Lot (12.11.2013 21:45:45)

 

#85 12.11.2013 22:30:58

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

1

Слитно.

Есть разные теории, как писать. Но теперь актуально слитное написание.

Ранее был идиотизм - мол, если книгу или статью читает не востоковед, то чтобы он узнавал, о ком речь, китайское имя писали через дефис, а корейское - в три слога.

Правда узнал я об этом года 2 назад.

А из опыта работы с иностранными коллегами и современных тенденций в востоковедении ясно - преобладает тенденция слитного написания.

Не Ли Жу-сун, а Ли Жусун, не Ким Бу Сик, а Ким Бусик и т.п.

 

#86 12.11.2013 23:28:38

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Здесь можно корабли посмотреть.
http://60-250-180-26.hinet-ip.hinet.net … index.html

Отредактированно Lot (12.11.2013 23:30:02)

 

#87 13.11.2013 00:07:29

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Это одна из страниц сайта ВМФ Китайской Республики (Тайвань).

 

#88 13.11.2013 00:40:46

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761442
Это одна из страниц сайта ВМФ Китайской Республики (Тайвань).

А Вы не подскажете, где можно найти на китайских ресурсах информацию о ледоколах, построенных в Китае: Казак Хабаров, Казак Поярков, Байкал, Богатырь, Славянка, Илья Муромец и о ледоколах Тунлинг, Чинглинг? 2 последних Россия брала во фрахт в годы ПМВ.

 

#89 13.11.2013 02:27:27

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

1

Обсудим? В одном корабле уверен точно.
1. "Цзянхэн"- 100%. 2. "Лицзе". 3. Амор (бывший А-В "China"), транспорт снабжения? 4. "Лисуй" за "Микасой".
http://i57.fastpic.ru/thumb/2013/1113/63/fe2aad5d04cfc8693d870841d24ff963.jpeg
5. Личуань, или на др. снимке под №5.
http://i59.fastpic.ru/thumb/2013/1113/f6/3f6c7f07a8afd36f4eb1b54bb4db5ef6.jpeg
http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1113/82/1caace1ed14bf1c85ccae737ab155582.jpeg

 

#90 13.11.2013 03:16:07

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

ув. Nie-junmen, в выложенных выше документах несколько раз упоминается  что китайцы остались зимовать в Николаевске случайно,так как выше им поднятся не позволили Калмыковцы. А из китайских источников об этом что-то известно?


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#91 13.11.2013 16:55:02

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #759710
И сразу вопрос - сражался ли японский крейсер "Юбари" с "Чжаохэ" в сентябре 1937 г. у форта Хумэнь (Гуанчжоу)? Китайцы о таком неординарном для 1937 г. событии, как артиллерийский бой между китайским и японским крейсерами, не упоминают, погодный список службы "Юбари" на английском языке также молчит о таком событии.

В джакаре также нет упоминаний об этом событии.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#92 13.11.2013 18:33:07

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761613
В джакаре также нет упоминаний об этом событии.

Китайцы и  сами об этом молчат. Только наша Википедия вещает.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761464
А из китайских источников об этом что-то известно?

Практически ничего. Все эти события тщательно замалчиваются. Все в очень общих чертах.

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761459
Обсудим?

Что конкретно?

 

#93 13.11.2013 18:51:50

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761629
Что конкретно?

Насколько верно мною атрибутирована фотография, жду поправок, вопросов и замечаний.

 

#94 13.11.2013 19:15:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761643
Насколько верно мною атрибутирована фотография, жду поправок, вопросов и замечаний.

Не по зубам-с мне.
Не знаю как там насчет китайской 37-мм,но судя по нижероведенному фото,там применялась артиллерия значительно более крупного калибра.
http://f4.s.qip.ru/1q1ISBF6.jpg
взято отсюда
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&
От остальных фотографий воздержусь - трупы и рт.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#95 13.11.2013 19:28:55

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761651
взято отсюда
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen … _S32=&

Нажимаю на ссылку и открывается такая страница, одновременно автоматически грузится пустой (чистые страницы) документ в формате "djvu"
http://i60.fastpic.ru/thumb/2013/1113/1d/0e1d5597e6f763f1784ba890bda5541d.jpeg

 

#96 13.11.2013 19:33:20

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

1

Lot написал:

Оригинальное сообщение #761657
Нажимаю на ссылку и открывается такая страница, одновременно автоматически грузится пустой (чистые страницы) документ в формате "djvu"

значит у Вас не установлены плагины дежавю. Ничего страшного,справа вверху нажмите кнопочку JPEG. Правда там листать неудобно.


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#97 13.11.2013 19:45:29

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761660
значит у Вас не установлены плагины дежавю.

Есть такой. Ладно, позже разберусь.
А пока так.

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761660
Ничего страшного,справа вверху нажмите кнопочку JPEG

 

#98 13.11.2013 19:49:25

Nie-junmen
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: 蘆台鎮
蘆台軍
Сообщений: 2762




Вебсайт

Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761651
Не знаю как там насчет китайской 37-мм,но судя по нижероведенному фото,там применялась артиллерия значительно более крупного калибра.

Так китайцы и отрицают необходимость брать у них Гочкис.

Если только это не была сознательная попытка втянуть китайцев в противоборство.

История темная и свидетельство Степаненко, хотя и правдоподобное технически (такую волокушу под Гочкис сделать можно), не подтверждается ходом событий. Особенно конференцией партизан с китайским консулом, на которой партизаны пытались вновь втянуть китайцев в бой против японских войск.

 

#99 13.11.2013 19:57:24

Geomorfolog
Вице-Адмиралъ, картографъ, лучший меценат Форума 2009 и 2011
v-admiral
anna3 stas3
Откуда: г. Ноябрьск-Белая Церковь
Сообщений: 9530




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Nie-junmen написал:

Оригинальное сообщение #761669
История темная и свидетельство Степаненко, хотя и правдоподобное технически (такую волокушу под Гочкис сделать можно), не подтверждается ходом событий. Особенно конференцией партизан с китайским консулом, на которой партизаны пытались вновь втянуть китайцев в бой против японских войск.

Еще несколько
http://f4.s.qip.ru/~1q1ISBFb.jpg
http://f4.s.qip.ru/1q1ISBFe.jpg
http://f4.s.qip.ru/~1q1ISBFf.jpg
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/imageen_C10128429900?IS_TAG_S15=language&IS_KIND=SimpleS … _S32=&


Добро — это когда я украду чужой скот и чужих жен, а зло — когда у меня украдут.

 

#100 13.11.2013 20:14:11

Lot
Гость




Re: ВМФ Китайской Республики 1912-1949

Geomorfolog написал:

Оригинальное сообщение #761651
Не знаю как там насчет китайской 37-мм,но судя по нижероведенному фото,там применялась артиллерия значительно более крупного калибра.

1.Так Тряпицин перед уходом из Николаевска многие дома минировал и взрывал.
2. А почему мы считаем, что у него на 4-х тысячый отряд была только эта китайская митральеза?

 

Board footer